⛪ COMIENZA EL CÓNCLAVE: HABLAMOS CON JAVIER KLAJNER

Name: ⛪ COMIENZA EL CÓNCLAVE: HABLAMOS CON JAVIER KLAJNER
Uploaded: 2025-05-07T16:28:52+00:00
Duration: 14 min 36 s
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00:00Una referencia a uno de nuestros amigos, porque está aquí Javier Klaesner.

00:02Yo lo vi cebarle mate al Papa Francisco, sin metáfora.

00:07Hola Javier, ¿cómo estás?

00:09¿Cómo andás Luis?

00:10Gracias.

00:11Estoy seguro que si te digo a qué atribuís esta belleza,

00:14la vas a atribuir al Espíritu Santo y a Dios, porque digo,

00:16más allá de la tristeza, la muerte de Francisco,

00:19esta imagen que estamos viendo de los cardenales en ese lugar tan increíble,

00:23¿te genera qué cosa?

00:25Hay como, son como varias cosas, ¿no?

00:29Me parece lo primero que, a ver cómo decirlo bien,

00:36la música, el arte, tienen una armonía, una belleza que muestran cosas mucho más profundas,

00:44como es el sello, los creyentes, tenemos eso,

00:49creemos que parte de esa divinidad también se da en la naturaleza,

00:53en la creación y que expresan una cierta perfección.

00:55Muchas de estas cosas, la Capilla Sixtina en este caso, el Benicreator,

01:01y toda esta preparación también le dan un marco donde lo estético también tiene un lugar, ¿no?

01:09Es decir, a veces nos olvidamos de esa dimensión, ¿no?

01:13De la belleza y la hermosura, ¿no?

01:16Está como, y lo interesante es que todos los ojos están puestos acá,

01:23te interesa o no, si estás de acuerdo o no, si estás de acuerdo, es decir,

01:26es algo que va marcando.

01:27100%.

01:28Y cuando vos escuchás algo así, más allá de la importancia de tu mirada de fe o no,

01:33lo que hace realmente es remitirte a otra realidad, ¿no?

01:37Eso lo que busca siempre es eso, por eso también tiene la altura, las alturas.

01:41Si uno va a muchas construcciones del Renacimiento, por ejemplo,

01:45vos ves que los vitros están altos para que le entre la luz porque no había luz eléctrica

01:49y esos vitros tenían historias, entonces hacían la catequesis con esos vitros.

01:55Había un montón de cosas que expresaban como esa trascendencia, ¿no?

02:01Hacia lo alto, como el incienso que es que suba a Dios la oración de toda la gente.

02:06Todo tiene un significado, no es que nada al azar está hecho, ¿no?

02:11Al lado del padre Javier Klachner está Mauro Bergoglio, que es el sobrino del Papa,

02:17que gracias a ustedes, y ahora vamos a recordar gracias a todos,

02:21todos los que hicieron posible esto, estuvo despidiéndose de su tío,

02:25que imagino que mirará esto de una manera muy particular.

02:28Mauro, ¿cómo estás?

02:29¿Qué tal? Buenos días, ¿cómo están? Muchas gracias.

02:31¿Qué te pasa viendo estas imágenes?

02:33¿Cómo, perdón?

02:33¿Qué te pasa viendo estas imágenes?

02:35Y es, la verdad que es emocionante de alguna manera ver todos los preparativos, ¿no?

02:43Que se están haciendo para el cónclave, porque estamos esperando un Papa nuevo, ¿no?

02:50O sea, es muy importante para la historia de la humanidad, básicamente.

02:54¿Hay algo, Javier, al menos del discurso periodístico, y corregime si estamos metiendo la pata o no?

03:01En general la metieron mucho, pero no lo vamos a decir, ¿no?

03:04Pero sí, o sea, es mi amigo el Padre Klachner.

03:10Perdón, porque acaba de terminar una parte, le puedo preguntar al Padre,

03:14porque acaba de terminar una parte y se fueron hacia otro lugar,

03:18y quería saber qué diferencia había, ellos estaban allí.

03:21Allí es donde hacían la oración, y ahora están haciendo una oración que al no escucharse,

03:26seguramente es la invocación del cierre del Veni Creator, que es la oración pidiendo el Espíritu Santo,

03:32después tiene normalmente una oración de cierre,

03:36y si la memoria no me falla, lo que vendría después de esto es el juramento de todos los cardenales

03:42en orden al sigilo del conclave.

03:45Y una vez que termina todo eso, ahí se hace ya el cierre propiamente,

03:50conclave, con llave, eso significa el cierre del ámbito propio de la Capilla Sixtina, ¿no?

03:58Yo quería preguntarte esto, porque nosotros los periodistas tendemos a analizar lo que viene,

04:03desde el punto de vista del conservadurismo, ¿viene un Papa conservador o viene un Papa progre,

04:08como lo era Francisco? ¿Qué te pasa cuando escuchas esto?

04:14Otra vez metimos la gamba, dale.

04:17No, no, no, yo me río, porque a ver, hoy por hoy, conservador, progre,

04:25a mí lo que me preocupa siempre son los extremos, de cualquier lado.

04:29Todo lleva siempre a desatinos o cosas terribles.

04:35Si uno se pone a analizar un montón de cosas, quizá uno va a ver, vos decís, bueno,

04:39Benedicto progre, bueno, fue el primero que empezó con el tema de la pedofilia,

04:44el análisis del banco del IOR, digamos, le dejó servido en bandeja todo a Francisco

04:50para que lo pueda hacer. A ver, Francisco no hubiera podido, no pudo hacer un montón de cosas

04:55sino porque Benedicto se la dejó preparada, digamos, es como que entonces uno se pone a pensar

05:01qué es. Y después la otra cosa que a mí me preocupa es hacer análisis históricos

05:08en contextos distintos. Es decir, uno no puede analizar, uno no puede analizar Juan Pablo II con hoy,

05:16por ejemplo, a los ojos de hoy sería conservador, pero hizo que caiga el muro.

05:20Es decir, políticamente, socialmente, marcó algunas cosas que hicieron que cambie...

05:28Es súper interesante lo que estás diciendo porque cualquier buen historiador o cualquier buen analista

05:33de buena fe, claro, se ubica en los géneros literarios, en los tiempos históricos para entender que,

05:42no sé, el Papa Juan XXIII, que inicia el Concilio Vaticano II, que hoy leído puede parecer tibio,

05:49era un revolucionario, o sea, era una cosa...

05:51No, y lo más extraordinario es Juan XXIII cuando le empieza, que a él lo eligen grande

05:57como un Papa de transición por las dudas porque no se podían poner medio de acuerdo

06:00y les terminó haciéndole el Concilio Vaticano, ¿no?

06:03Por ejemplo.

06:03Por ejemplo. Entonces, como cuando uno tiene una mirada de fe, va descubriendo que hay algunas personas

06:09o circunstancias que están en ese contexto para determinada, para determinado, podríamos decir, misión, ¿no?

06:18De hecho, es interesante porque los Papas se cambian el nombre y el nombre es la misión, ¿no?

06:23Claro.

06:24Cuando Francisco elige ese nombre, por algo lo elige, ¿no?

06:27Es muy impactante, yo no sé si da la impresión de que es un hecho histórico,

06:33que estemos viendo este momento de reunión de los cardenales que antes no se había visto,

06:37no sé, Javier, si antes vos lo habías visto antes de la clausura.

06:41Sí, sí, a ver, el tema es que ahora los medios de comunicación están mucho más presentes en un montón de otras cosas,

06:46pero de esto había fotografía, filmaciones, ¿sabes? Era como distribuido antes.

06:52Claro.

06:52Era como distribuido, ¿no?

06:54Porque esto es público. De hecho, fíjate, toda la gente que está, todavía estaba el coro,

06:59o está un montón de gente, todavía no está como el extra omnes que es que se vayan todos para quedar...

07:06Son testigos. Ven, ahí ya empieza el juramento de los cardenales.

07:10¿Por eso vuelve hasta ese atril?

07:12Claro, porque ahí está la fórmula.

07:14Si lo apuntan al otro lado, es en latín, alguno la tiene que seguir también.

07:18Y ven que está la palabra, entonces apoya la mano sobre la palabra.

07:22¿Eh? Me gustaría hasta casi poder leer, pero...

07:25Uy, bueno, obvio, obvio.

07:27Es correcto. Gracias, Proctor, por esto.

07:31Ahí está el señor Tagle, el cardenal de Filipinas, haciendo...

07:36Qué pena que no tenemos audio.

07:37Sí, sí, sí.

07:38El próximo cardenal, que jurará...

07:48¿Cómo se nota el que de verdad sabe el latín, Javier?

08:06Sí, ellos saben, yo no tanto.

08:09Vení.

08:10Respondeo...

08:11No es por ropa, no.

08:12Voveo acuro...

08:15Sig me deus ad iuvet et heg sancta de evangelia que manumea tango.

08:23Y también es súper interesante, porque el latín tiene muchas pronunciaciones.

08:27Sí.

08:28¿Está la pronunciación?

08:30¿Perdón?

08:31Ah, ahí estaba, no, pensé que me lo bajaba bien.

08:33Dame un segundo que me voy a Cristian Martín, mientras vemos este juramento de fidelidad

08:38a la tradición y del respeto al silencio.

08:40Cristian, te veo y te escucho.

08:44Sí, Luis, estamos acá con Pablo, que es un colega español.

08:49Te escucha también, mucho interés en España también, por lo que está pasando aquí.

08:53Muchos medios españoles, te escucha Pablo de Rayo Cope aquí desde el Vaticano, Luis.

08:58Hola, Pablo.

08:59Muy buenos días, ¿qué tal?

09:00Un gran gusto verte y escucharte, Pablo.

09:03Dame tu impresión de lo que ha pasado desde el fallecimiento de Francisco

09:07hasta esta expectativa por el sucesor.

09:10Bueno, pues es un golpe muy duro, ¿no?

09:16Recordemos que es un papa que habla español, argentino, muy cercano con todo el pueblo español.

09:23La cobertura mediática es inmensa y verdaderamente va a marcar un antes y un después el fallecimiento

09:31del papa Francisco.

09:32¿Cómo vive la vieja Europa la posibilidad de que el papa vuelva a ser del continente,

09:42muy específicamente también de Italia?

09:43Pero, ¿cómo vive la vieja y tradicional Europa católica esto?

09:47Bueno, yo creo que uno de los grandes nombres es Pietro Parolin, ¿no?

09:55Pero desde España no estamos entre los favoritos, hay seis cardenales, se habla de Juan José

10:01Omeya, que es arzobispo en Barcelona.

10:04Y bueno, siempre, ¿no?

10:06Desde España yo creo que se vela también por los valores más tradicionales de la iglesia.

10:11Por tanto, estarían en conjunto con los italianos o el francés, que el francés está un poco

10:17en el medio, ¿no?

10:18Sí, sí, efectivamente, están más de parte, ¿no?, de los italianos, más considerados.

10:22Un interés, España siguiendo de lleno esto, ¿no?

10:24Un interés inmenso.

10:25Desde el mismo lunes que el papa Francisco falleció, estábamos ya aquí haciendo la cobertura.

10:32Bien, Pablo, muchas gracias por esta charla, ¿eh?

10:34Lo mejor para tu trabajo allí en Roma.

10:38Un gusto, buen laboro.

10:40Gracias.

10:40Gracias, Pablo.

10:41¿Algo más, Cristian?

10:42Por acá, estamos llegando a lo que es, en algún momento pasa a los cardenales y lo

10:46que va a ser el cierre de las puertas.

10:52Bueno, allí...

10:53Están jurando, van jurando uno por uno, claro.

10:56Efectivamente.

10:57Y esta imagen que me remite a esto que te decía Javier al comienzo del programa, ¿no?,

11:02de la belleza de las obras de arte de la Capilla Sistina, que es la Capilla Personal del

11:08Papa, así está asignada como tal, y que forma parte de una belleza puramente, digo, persaica,

11:16una belleza mucho más trascendente, ¿no?

11:18Sí, a ver, todo lo que hay pintado, todo lo que está tiene una referencia a algo, ¿no?, una historia

11:25o un momento bíblico.

11:29Sí, la verdad que sí, es fantástico.

11:32¿Pudiste ingresar en la Capilla Sistina, Mauro?

11:36Insisto, está con nosotros el sobrino del Cardenal Bregor, ¿pudiste o estaba cerrada?

11:41No, no, no, estaba cerrada justamente por el fallecimiento y preparando todo para el

11:46cóncavo, así que no, no pude ingresar.

11:50¿Y cómo se nos confunde si escuchamos el sonido del juramento?

11:55¿Cómo fue?

11:56Contame tu impresión después de unos cuantos días de haber vuelto.

12:00Bueno, la verdad que fue difícil verlo, ¿no?

12:06Después de 12 años de su mandato, la verdad es que no poder verlo en todo ese tiempo e ir

12:13a despedirlo no fue fácil.

12:16Pero también era una alegría poder estar ahí en Roma y poder conocer esa ciudad que es

12:21fantástica, ¿no?

12:23Claro, obviamente.

12:25Bueno, Mercedes, recordanos cómo sigue este rito después del juramento.

12:31Yo había preguntado si era cardenal por cardenal y me da la impresión que sí.

12:34Es cardenal por cardenal.

12:34Uno por uno de los 133.

12:37¿Cómo sigue esto?

12:38Termina la jura y cada uno se ubica en su lugar determinado, como explicábamos antes,

12:43de menor a mayor.

12:44Los menores en edad están detrás para hacer el camino más largo hasta la urna donde

12:49depositan su voto.

12:51Pero sí, la jura justamente es cardenal por cardenal.

12:54Previo a lo que veíamos antes, Pietro Parolín sí les lee el porqué de cada una de

13:00sus juras.

13:01Pero sí, son 133 juras.

13:03A mí me impacta ver todo esto en vivo.

13:05Es tremendo.

13:06Es tremendo.

13:06La primera vez, padre, no sé si está de acuerdo conmigo, porque yo no sé si en el conclave

13:11anterior teníamos la entrada de los cardenales.

13:14No recuerdo, en realidad.

13:15Yo creo que la entrada sí, pero como decía Javier Post, o sea, no se mostraba en vivo y

13:22te daban una imagen elegida por el...

13:25No en vivo.

13:26Y menos dentro.

13:28Para mí no es histórico.

13:28Hay una cosa que es interesante que ya Benedicto había empezado a tener, por ejemplo, Twitter,

13:35pero bueno, Francisco tiene y hizo toda una reconfiguración de la comunicación de la

13:39Santa Sede.

13:41Si vos entras en una página propia que es Vatican News, ahí vos tenés como casi todo.

13:47Tienes desde canal en vivo, tiene toda la comunicación y la sala estampa trabajó de

13:55una manera distinta, digamos, empezó a tener, desde el momento que Francisco al principio

14:01se acuerdan de celebrar la misa en Santa Marta, después se hacía un pequeño resumen

14:05de lo que había predicado, digamos, empezó a tener un modo de comunicación más moderno

14:12en ese sentido y de hecho todos los que estuvieron a cargo fueron todos periodistas

14:15a cargo de la sala estampa en eso.

14:18Bueno, te quedás un ratito o vas a dar misa.

14:20No, no, misa 7 de la tarde hoy.

14:23Ah, o sea, no tenés excusa para salir corriendo como...

14:25Corriendo, corriendo no, pero bueno, siempre hay cosas para hacer.

14:29¿Tenés la foto ahí de Javier tomando mate con el papá Francisco?

14:31Ay, qué lindo.

14:32No, pero la buscamos para después, no te compliques demasiado.

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