Budget 2026 : le référendum proposé par François Bayrou va-t-il mettre de côté les partis politiques ?

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00:00Voilà que l'on reparle de ce référendum qui a été proposé dans les colonnes du JDD par François Bayrou.

00:04On en a parlé ici même hier soir, puisque Jules Thores nous révélait en exclusivité le contenu de cette interview.

00:10Voilà, 19h30, après tout le soir.

00:11Pour une fois qu'il avait bossé.

00:12Oh, c'est désagréable.

00:14Comme il n'est pas là pour répondre ce soir, j'en profite.

00:16C'est exactement ça, on lui répétera.

00:19Non mais voilà, il était là pour nous révéler cette information,

00:22avant que l'article ne soit publié sur le site du JDD à 20h.

00:26François Bayrou, et pourquoi on en reparle aujourd'hui ?

00:28Est-ce qu'il y a eu des réactions, notamment du côté de l'Elysée ?

00:30Pas Emmanuel Macron directement, mais un de ses proches.

00:33Un de ses proches qui a parlé, qui a dit que les conditions n'étaient pas tout à fait réunies.

00:38Et ensuite, Emmanuel Macron dit, il faut voir.

00:42Il faut voir ce qu'il y a dans le texte du référendum, il faut voir les questions qu'on pose en fait.

00:46C'est ce que dit l'entourage présidentiel.

00:48Bah oui, mais quelle question ? Il émet des réserves.

00:52Pourtant Emmanuel Macron s'était bien engagé à faire des référendums, on n'en a pas eu beaucoup.

00:55Dites-toi Véronique, j'ai pas le souvenir d'être allé aux urnes.

00:58Bon, et donc on m'est demandé mon avis à moi et aux Français.

01:01Vous vous en souviendriez ?

01:02Je m'en souviendrai.

01:04Pourtant Emmanuel Macron avait bien dit donc des référendums.

01:06Il avait dit pendant ses voeux.

01:07Oui, bien sûr.

01:08Il a même encore évoqué cette possibilité, il a ouvert cette porte lors de ses voeux du 31 décembre.

01:13Oui.

01:14De toute façon un petit peu Sibylline, vous vous souvenez, c'était mystérieux.

01:18Puis voilà, voilà où on en est.

01:19Voilà, pas de référendum.

01:20Il appartient au président de la République d'être décidé.

01:22Il est encore président jusqu'à 2027.

01:23Oui, exactement.

01:24Donc ce référendum, quel est votre regard justement sur cette proposition ?

01:28François Bayrou essaie de trouver des solutions.

01:30Quoi qu'on en pense, il essaie de faire des propositions.

01:33Parce que la situation est extrêmement compliquée.

01:34Il a réussi à avoir le budget 2025 à l'arracher.

01:372026, ça s'annonce très compliqué.

01:40Voilà, il dit, bon bah très bien, on va passer outre les politiques.

01:42A-t-il raison de passer dans un premier temps outre les politiques pour demander leur avis aux Français ?

01:47Alors, en fait, je pense que c'est une idée qui ne tient absolument pas la route.

01:52On a bien compris ce qu'il voulait éviter.

01:55Il veut éviter de disserter sur un budget qui promet d'être explosif,

02:01puisque le budget de 2026, il faut trouver 40 milliards d'euros supplémentaires.

02:05Il veut éviter une possible censure sur un terrain donc aussi dangereux.

02:09Donc il se dit, bah je vais court-circuiter le Parlement et puis je vais demander aux Français leur avis.

02:14Seulement, enfin très sincèrement, ça montre à quel point il est au fond du trou.

02:18Et on le comprend, on peut même l'accompagner au fond du trou, on n'est pas méchant.

02:21Mais pourquoi ça ne tient pas la route ?

02:23D'abord parce que le principe quand même de la Constitution de la Ve République et de notre démocratie,

02:28c'est qu'on vote pour des députés qui sont donc à même de voter, eux, le budget.

02:35Donc demander aux Français leur avis sur comment on va trouver ces 40 milliards,

02:42faut-il augmenter les impôts ?

02:43Vous pensez bien qu'ils vont dire non.

02:44Faut-il toucher à ma retraite ? Ils vont dire non.

02:46Faut-il toucher aux dépenses sociales ? Ils vont dire non.

02:48Donc ce n'est pas aux Français que vous prenez un témoin

02:51de leur demander de valider des mesures terriblement impopulaires.

02:56Après, je comprends que le Premier ministre se dise,

02:59oui mais moi j'ai besoin d'une adhésion parce qu'il est sincèrement inquiet pour l'État de la France.

03:04Il est sincèrement inquiet, il le dit dans l'interview qu'il a accordée au JDD, au journal du dimanche,

03:10je crains dans 3 ou 4 ans une explosion des taux d'intérêt,

03:14ça veut dire une charge de la dette qui devient pour les Français insoutenable.

03:18Voilà, donc on comprend bien qu'il est très très inquiet.

03:21Mais en même temps, on sait bien que ce qu'il va demander de valider,

03:25il y a 95% de choses que les Français disent non.

03:28Donc il faut assumer d'une façon ou d'une autre de prendre des mesures

03:33qui pour le coup ne sont pas forcément très impopulaires,

03:37mais alors en revanche qui sont souvent politiquement très incorrectes,

03:40c'est-à-dire pourquoi pas toucher à l'AME qui coûte 1,5 milliard d'euros,

03:45toucher aux fonctionnaires puisque rien que depuis 2017, sous Emmanuel Macron,

03:50on en est à plus 180 000 fonctionnaires,

03:53alors que l'un des enjeux de 2017 c'était d'en supprimer.

03:56Souvenez-vous, François Fillon parlait quand même de supprimer 500 000 fonctionnaires.

04:00A l'époque, ça ne faisait pas sauter au plafond un bon nombre de gens à droite.

04:03On se disait, bah oui, il faut quand même tailler dans les effectifs.

04:08Donc on sait bien qu'il y a matière à trouver des économies,

04:12mais ça demande beaucoup de courage.

04:13Et comme il n'y a pas de consensus, on se dit on va prendre les Français à témoin.

04:17Je pense quand même que c'est une façon de les rouler dans la farine

04:20et de toute façon ça ne fonctionnera pas.

04:21Ça ne fonctionnera pas et encore il faudra-il respecter le résultat du référendum

04:25puisque ce n'est pas toujours le cas.

04:27Non mais c'est vrai Paul Melin.

04:29Vous avez parfaitement raison.

04:29C'est déjà arrivé me semble-t-il.

04:31On ne respecte pas exactement en 2005 l'avis des Français sur un référendum.

04:35On pose des questions.

04:35Et d'ailleurs c'est marrant parce que c'était un peu passé à la trappe.

04:38C'est-à-dire que les Français ont accepté qu'on leur pose une question

04:41et ont dit, bah non, vous pensez mal, on va faire autre chose.

04:43Je ne suis pas sûr qu'ils n'étant accepté que ça aujourd'hui, effectivement,

04:46sur la construction européenne avec le tour qu'elle a pris

04:47depuis le traité de Lisbonne en 2008

04:49qui est effectivement le traité qui vient casser la décision du peuple souverain en 2005.

04:54Vous avez parfaitement raison Pascal.

04:55Le préalable à tout référendum, et François Bayrou devrait en commencer par là,

04:59c'est de dire, si je convoque un référendum,

05:01je m'engage solennellement à ce que l'on puisse ensuite décliner

05:04ce que sera la décision populaire.

05:06Vox populi, vox dei.

05:07C'est ça la règle en démocratie.

05:09Sinon on n'est pas un démocrate, premièrement.

05:10Et deuxième observation, là je n'étais pas d'accord avec la démonstration de Véronique,

05:13c'est que je pense que les référendums sont très précieux,

05:16qui sont très précieux parce qu'ils sont dans l'ADN de la Vème République.

05:18Mais je n'ai pas dit qu'ils n'étaient pas précieux,

05:20je dis que je suis pour faire des référendums.

05:22Oui mais si tu veux finir, tu vas comprendre que...

05:22Non mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.

05:24Si si, parce que tu as dit que ce n'était pas bien sur les questions économiques,

05:27et que c'était nul et non avenu.

05:29Si précisément sur les questions économiques et sociales,

05:31c'est même prévu par la constitution de 1958

05:33comme étant un des secteurs très intéressants

05:36pour pouvoir précisément convoquer des référendums.

05:38Mais c'est bizarre, il n'y en a jamais eu,

05:40et parce qu'on connaît la réponse.

05:42Ah bon ? Non, non, moi je ne connais pas la réponse.

05:43Je pense qu'en fait, ce que veut faire François Bayrou

05:45sur le référendum sur les finances publiques,

05:46c'est de demander, de dire aux Français,

05:48voilà, nous devons faire des économies,

05:50il faut faire ces 40 milliards.

05:52Où est-ce qu'on les fait ?

05:53Est-ce que c'est par la taxation des super profits ?

05:55Est-ce que c'est par la taxation des riches,

05:56les solutions de la gauche ?

05:57Ah bah là tout le monde va dire oui, c'est bizarre.

05:59Est-ce que c'est par la suppression de plein de fonctionnaires,

06:03c'est les solutions de la droite et d'une droite ?

06:05Est-ce que c'est, disons,

06:07d'aller chercher des nouvelles recettes

06:08en nationalisant des entreprises ?

06:09Je ne sais pas.

06:10Il y a plein de choses qui peuvent être faites.

06:11Est-ce que c'est des économies ciblées sur certains secteurs,

06:13mais moins sur d'autres ?

06:14Il y a plein de choses qui peuvent être faites.

06:16Moi je suis un démocrate,

06:16dès lors qu'on redonne la parole au peuple,

06:18je suis toujours du côté de ceux qui redonnent la parole au peuple.

06:20Et première observation.

06:22Et ensuite, deuxième élément,

06:23le Premier ministre,

06:24là où par contre je suis un peu plus sceptique sur la démarche,

06:27c'est qu'il outrepasse quelque peu ses fonctions,

06:28puisque le seul qui peut convoquer un référendum,

06:30c'est le Président de la République.

06:31Ah non, mais il le dit bien dans l'interview

06:33Je doute que le Président de la République

06:35goûte beaucoup à cette déclaration,

06:37et je pense qu'il garde cette carte dans sa manche

06:39pour pouvoir lui convoquer un référendum sur les sujets,

06:42et ça c'est un vieil héritage gaulliste,

06:44sur les sujets sur lesquels lui jugera bon

06:45de convoquer les Français.

06:47Je crois qu'il a évoqué des sujets sociétaux,

06:49par exemple la fin de vie,

06:50ça peut faire partie des référendums

06:52qui peuvent être traités,

06:53ça peut être sur d'autres questions,

06:54peut-être sur l'éducation,

06:55peut-être sur l'immigration,

06:56ou sur l'insécurité,

06:57ne sait-on jamais.

06:58Mais en tout cas, là, François Bayrou,

06:59lui, il choisit quelque part son référendum,

07:02et il nous parle du budget.

07:03Sur le fond, je ne suis pas en désaccord,

07:05mais je pense qu'une annonce comme celle-ci,

07:07en tout cas,

07:08elle doit donner lieu à une discussion

07:09dans le tandem exécutif

07:11avec le Président de la République,

07:12et elle ne peut pas être comme ça,

07:13décidée de façon arbitraire,

07:15même si sur le fond,

07:16je persiste et je signe,

07:16je pense que c'est une bonne idée.

07:18Moi je pense, en revanche,

07:18que c'est une vie tactique complètement politicienne,

07:21alors évidemment,

07:22François Bayrou a beaucoup de vie politique,

07:26c'est un vieux renard de la politique,

07:28car on va dire comme ça,

07:29mais ça fait que je dis ça.

07:30Mais moi, je lui en veux,

07:32parce qu'en parlant de la sorte,

07:34encore une fois,

07:35il tord l'esprit des institutions.

07:37C'est pas...

07:39On ne doit pas donner un mandat budgétaire au peuple,

07:42c'est au Parlement qu'on le donne.

07:44Donc voilà,

07:44moi, sur le principe même de l'esprit des institutions,

07:47ça me dérange profondément.

07:48Et on ne peut pas habitués les Français à penser comme ça.

07:50Le Parlement est bloqué,

07:52il n'y a pas de majorité claire.

07:53Et de toute façon,

07:54il aurait fallu respecter l'esprit des institutions,

07:58c'est-à-dire qu'Emmanuel Macron quitte la présidence de la République,

08:02parce que par deux fois,

08:03il a été désavoué lors des deux derniers scrutins.

08:05Vous voulez redonner de l'air à la politique française ?

08:08Vous voulez redonner de la vie à notre démocratie ?

08:11Mais vous respectez à la lettre les institutions ?

08:14Je ne suis pas sûr que l'appel à la démission d'un président élu

08:16soit particulièrement une étude démocratique.

08:19Mais pour ce qui est du référendum,

08:20Véronique, je ne vous coupe jamais beaucoup de temps.

08:23Et sur le référendum, je pense que...

08:24Allez-y, exprimez-vous.

08:25Oui, je m'exprime, je suis censuré.

08:27Non, je plaisante.

08:28Elle va être obligée de partir, Véronique.

08:30Moi, j'ai l'émission aussi.

08:31Mais ce n'est pas grave,

08:32je veux finir mon propos sur le référendum.

08:34Je pense que c'est important pour nos auditeurs.

08:36Le référendum est prévu par la Constitution.

08:39Et la Constitution de 1958,

08:40telle qu'elle a été voulue par Debray et De Gaulle,

08:42sans faire une dissertation de droit constitutionnel,

08:45c'est l'idée selon laquelle

08:46il y a certes des représentants du peuple élus de la nation,

08:49qui sont donc les députés, les sénateurs,

08:51dans les exécutifs locaux, les conseillers régionaux, etc.

08:54Mais le président de la République

08:55peut appuyer sur un bouton qui s'appelle référendum,

08:58et il peut convoquer directement les Français sur un sujet.

09:01Et ça, moi, je trouve que c'est quelque chose qui est très important.

09:04Et du reste, le vrai attendu,

09:07ce n'est pas tant de consulter ou de ne pas consulter les Français,

09:09c'est que si on les consulte, on doit les écouter.

09:11C'est pour ça qu'on en revient à notre discussion de tout à l'heure

09:13sur le référendum, sur la question européenne en 2005.

09:16Donc si là, il y a une vraie volonté de consulter le peuple,

09:20puisqu'on voit qu'à l'Assemblée nationale,

09:21on n'arrive pas à dégager une majorité claire,

09:23Mais je ne crois pas qu'Emmanuel Macron ait la volonté

09:25de convoquer un référendum sur le budget.

09:27Sur le budget, non, je ne pense pas.

09:28Non, non, je pense qu'il a d'autres sujets en tête.

09:30Voilà, peut-être, ça c'est tout à fait possible,

09:32mais le budget, peu de chance.

09:33Non, ça c'est François Bayrou qui, effectivement,

09:35cherche à se sortir d'un bien mauvais pas.

09:37Il faut dire qu'il a une feuille de route, François Bayrou,

09:38qui n'est pas évidente,

09:39puisqu'avec la tripartisation de la vie politique,

09:42de toute façon, il a un bloc de gauche

09:43qui n'aura jamais les mêmes solutions sur le budget

09:45que le bloc de droite,

09:46et un bloc du centre qui aura encore des différentes.

09:48Donc de toute façon, son budget, hors 49,3,

09:51je ne suis pas Madame Irma,

09:52mais ça va être quand même très très très difficile.

09:54Donc s'il veut durer et tenir,

09:57je comprends qu'il dise,

09:58eh bien voilà, on va passer par un référendum.

10:00Maintenant, ça peut aussi rester un vœu pieux

10:02dans l'excellent journal du dimanche.

10:04Vous profitez que Véronique Jacquet soit partie

10:07pour squatter l'antenne.

10:08Voilà, donc je vais rester avec vous, Pascal,

10:10jusqu'à minuit ce soir.

10:11Bon, merci beaucoup, merci.

10:12Merci beaucoup, Paul Melin.

10:15Merci infiniment.

10:17À 20h15, je reçois Jean-Michel Fauvergue,

10:20ancien patron du RAID.

10:21On va revenir sur cette nouvelle affaire d'enlèvement

10:24dans le milieu des crypto-monnaies.

10:26Trois mois après l'enlèvement,

10:28même méthode utilisée du fondateur de Ledger,

10:32nous essaierons de comprendre ce qui se trame.

10:35C'est tout de suite sur Europe 1.

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