Meurtre d'Aboubakar Cissé : un crime qui n'est pas lié à l'islamophobie ?

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00:00Écoutez peut-être les mots de la procureure de Nîmes qui s'est exprimé à propos de cette affaire terrible dont nous parlions la semaine dernière.

00:07Ce fidèle musulman qui était en train de prier, qui ne demandait rien à personne et qui est décédé sous les coups de cet homme.

00:1757 coups de couteau quand même, c'est de l'archarnement, c'est pas un coup de couteau, c'est 57 coups de couteau.

00:23La procureure de Nîmes a apporté des précisions, elle explique que dans l'affaire et dans l'enquête,

00:27très rapidement, il est apparu que l'agression était le résultat d'un individu ayant agi dans un contexte isolé,

00:33sans revendication idéologique ou en lien avec une organisation qui diffuserait une revendication idéologique.

00:41Voilà, c'est cet homme seul, d'après ce que dit la procureure, d'après ce que dit l'enquête,

00:44c'est cet homme seul qui a agi, c'est tombé, mais c'est atroce de dire ça sur la victime,

00:50à Boubacar Sissé, mais ça aurait pu être n'importe qui.

00:52Voilà ce que dit en substance ce soir, on va écouter, s'il vous plaît, la procureure de Nîmes.

00:57Il est apparu que l'agression était le résultat d'un individu ayant agi dans un contexte isolé,

01:03sans revendication idéologique ou lien avec une organisation qui diffuserait une revendication idéologique

01:10qu'elle entendrait porter par l'intimidation ou par la terreur.

01:14Les ressorts pour agir de l'agresseur sont très vite apparus,

01:18comme profondément personnels, envie de tuer, quelle que soit la cible, et fascination morbide.

01:24Les faits apparaissent donc à ce stade, construits autour d'une envie obsessionnelle de tuer une personne.

01:31Voilà, donc c'est la procureure de Nîmes qui le dit elle-même, je vous vois dubitatif, l'un et l'autre.

01:37Un peu dans le sens où il est quand même rentré dans une mosquée.

01:41La procureure dit oui, mais il est rentré dans une mosquée, il aurait pu rentrer dans un magasin.

01:44Il se trouve qu'en l'espèce, c'était une mosquée.

01:47Alors, si la personne qui a tué a nié le caractère raciste ou islamophobe,

01:54c'est aussi pour s'épargner d'une circonstance aggravante.

01:56Je veux dire, le mobile raciste, c'est une circonstance aggravante,

01:59je peux comprendre que devant le juge d'instruction, il est nier.

02:01Vous qui êtes avocat ?

02:02Je vous dis, moi ça me laisse pas complexe.

02:03Mais il y a des enquêteurs, non, Sarah Salman ?

02:05Bien sûr, mais là pour l'instant, il a dû faire...

02:07Il ne peut pas pipoter tout le monde comme ça.

02:09Il peut dire non, c'était absolument pas raciste.

02:12Oui, mais il y a une enquête qui est menée...

02:14Justement, on est au début de l'enquête,

02:15et c'est pour ça que ce serait intéressant d'avoir les suites.

02:18Après, l'irresponsabilité pénale,

02:20à savoir est-ce que son discernement était aboli ou altéré

02:23au moment de la commission des faits.

02:24Souvent, dès qu'il y a un fait de société ou un fait divers,

02:26on dit, finalement, est-ce qu'il était fou ?

02:28Il faut savoir que j'ai regardé les chiffres,

02:30en 2019, il n'y a que 58 personnes qui ont bénéficié

02:32d'une décision d'irresponsabilité pénale.

02:34Donc, on l'avance souvent, et c'est rarement retenu.

02:37Évidemment, quand vous tuez quelqu'un comme ça

02:38avec 57 ou 58 coups de couteau,

02:41vous allez foncièrement mal

02:42et vous êtes un peu déséquilibré.

02:44Mais quand vous tuez tout court, vous êtes...

02:46Vous avez raison, mais là, il y a un acharnement.

02:48Évidemment qu'il était dans un état de mal-être,

02:50mais ça ne justifie pas nécessairement

02:53d'avoir son discernement aboli ou altéré.

02:55Donc ça, il n'y a que les experts psychiatres

02:57qui pourront déterminer cela.

02:58Moi, je suis un peu perplexe.

02:59Je vous le dis, je trouve que

03:00quand vous rentrez dans une mosquée,

03:02vous poignardez quelqu'un 57 fois,

03:05une mosquée, c'est quand même pas rien,

03:06c'est un lieu de culte.

03:07Donc, le mobile islamophobe,

03:10moi, en tout cas, de l'extérieur,

03:11avec le degré d'information qu'on a,

03:14c'est sûr qu'il était évident, selon vous.

03:16Oui, je partage la perplexité de Sarah.

03:19Mais quel est l'intérêt pour la procureure de...

03:22Non, la procureure, elle m'en va.

03:24Elle nous représente, la procureure.

03:25La même personne soit entrée dans une synagogue

03:27et tuée un juif en train de prier

03:30ou dans une église catholique,

03:31un catholique en train de prier.

03:33On dirait pareil.

03:34On dirait pareil.

03:35Et donc, quelqu'un qui veut tuer...

03:37Mais c'est peut-être vrai.

03:38Moi, je comprends, mais...

03:40Et pourquoi la mosquée ?

03:41Vous faites la démarche de rentrer dans une mosquée

03:43et de mettre 57 coups à quelqu'un ?

03:45En filmant quand même une vidéo

03:47avec en plus des insultes contre Allah.

03:50Donc, quand même, ça me paraît difficile.

03:52Alors, je comprends très bien ce que dit la procureure,

03:55que c'est sans doute pas de nature idéologique,

03:57que ce n'est pas du terrorisme.

03:58Tout ça, je l'entends parfaitement.

04:00Et je ne le pensais pas, effectivement.

04:01Non, mais qu'il y ait eu de la haine anti-musulmans

04:04dans cet acte,

04:06ça me paraît relativement évident.

04:07Oui.

04:09Ça peut être dénué d'une organisation terroriste

04:11et un acte qu'il a fait seul,

04:12mais il peut y avoir éventuellement un mobile raciste.

04:15Et si ça avait été dans une synagogue,

04:16je serais la première à dire

04:17qu'il y aurait un mobile anti-sémite.

04:18Évidemment.

04:18Je serais la première à le dire.

04:19Bon, mais la procureure ne le dit pas ce soir.

04:21Non, mais après, son avocat avait tout de suite dit

04:24qu'il n'y a pas de mobile raciste, etc.

04:25Quand vous savez que c'est une circonstance aggravante,

04:27vous n'allez pas dire

04:28oui, c'était un mobile raciste,

04:30oui, je voulais tuer une personne

04:31parce qu'elle était musulmane.

04:32Vous ne vous dites pas ça.

04:34Après, la procureure, pour l'instant,

04:35on est au tout début de l'enquête.

04:36Bon, pendant son audition, il a dû dire ça.

04:38Je pose une question idiote.

04:39Est-ce qu'il est bien revenu en France ?

04:42Est-ce qu'il a pu être interrogé ?

04:43Ou est-ce qu'il est toujours en Italie ?

04:45Est-ce qu'il a été extradé ?

04:46C'est une bonne question.

04:46Oui, c'est une bonne question.

04:48Non, non, il est toujours en Italie.

04:51Il est toujours en Italie, mais bon.

04:52C'est ce qu'il me semble.

04:52Ah oui, mais dans ce cas-là,

04:53ça veut dire que l'enquête commence vraiment à peine.

04:57Elle commencera quand il sera en France.

04:58Les actions sur le fond, ça sera en France.

05:00Donc, pour l'instant,

05:01c'est les déclarations de son avocat.

05:02Son avocat, il ne va pas jouer contre lui.

05:04Je me souviens d'autres tragiques affaires

05:06où le caractère antisémite d'un assassinat

05:10a longtemps été contesté par la justice

05:12avant qu'elle soit reproduite.

05:15Évidemment, c'est à ça que je pensais, entre autres.

05:19Et donc, je pense qu'il faut être prudent

05:21puisqu'on n'en est vraiment qu'au tout début de l'enquête.

05:23Et comme Sarah, je reste perplexe.

05:26C'est un acte de haine anti-musulman.

05:28Ça ne veut pas dire qu'il n'avait pas d'autres projets meurtriers.

05:30Mais de rentrer dans une mosquée...

05:31En tout cas, la procureure de Nîmes ne le dit pas ce soir.

05:34Non, elle ne le dit pas.

05:35Après, il pouvait aussi tuer quelqu'un dans la rue.

05:37Non, il a fait la démarche de rentrer dans une mosquée.

05:40Voilà.

05:41C'est quand même...

05:43Je ne sais pas.

05:43Ça démontre un cheminement morbide.

05:45Ça démontre une intention.

05:46Il a choisi une mosquée.

05:49Oui, il dit...

05:50C'est épouvantable.

05:51Juste après le meurtre, dans une vidéo qu'il filme

05:53face à la victime qui est en train d'agoniser,

05:56c'est épouvantable.

05:57Ça prend le coup de couteau.

05:59Il dit à deux reprises,

06:00je l'ai fait, ton ala de merde.

06:02Oui, c'est ça.

06:02C'est difficile de dire qu'il n'y a aucun élément de haine de la religion et des musulmans

06:09dans un tel acte.

06:10Ça me paraît difficile.

06:11Encore une fois, ce n'est pas pour ça que c'est du terrorisme.

06:14On est bien d'accord.

06:15Je pense que...

06:15Je pense que ça n'a rien à voir avec du terrorisme.

06:17Je ne pense pas qu'il y ait une forte construction idéologique chez le tueur dont on parle.

06:23Mais ça n'empêche pas qu'il puisse y avoir...

06:25Oui, c'est vrai.

06:25C'est la volonté de la famille, effectivement,

06:27que cette enquête prenne une tournure.

06:30Oui, je crois même que la famille de la victime souhaitait que ça soit qualifié d'acte terroriste.

06:34Bien sûr, bien sûr.

06:35Et là, on peut discuter.

06:36Et moi, je ne pense pas...

06:37Ce n'est pas racheté à une organisation terroriste, ça ne l'est pas.

06:39Je veux dire, ça, on ne va pas l'inventer.

06:41Mais qu'il y ait une dimension de haine anti-musulmans,

06:44enfin des musulmans, pardon,

06:45ça me paraît...

06:47Voilà, ça me paraît presque...

06:48Vraiment, encore une fois, ça serait dans une synagogue,

06:50je serais la première à dire que c'est anti-sémite, point.

06:52Donc là, c'est compliqué de dire

06:53non, ce n'est pas anti-musulmans aussi.

06:55A priori, il n'aimait pas beaucoup les musulmans pour rentrer dans une mosquée,

06:59tuer un fidèle comme ça.

07:00À l'évidence.

07:00Et pour insulter Allah,

07:02pour assassiner, comme vous l'avez dit de façon horrible,

07:06et filmer en insultant Allah,

07:09pendant que ce pauvre homme faisait sa prière.

07:12Enfin, je veux dire, c'est...

07:14L'acte parle presque par lui-même.

07:16Après, la procureure, là où elle a raison, c'est qu'il est dérangé.

07:18Elle ne le dit pas comme ça, elle le suit avec ses mots.

07:20Quand vous faites ce genre de choses, c'est qu'a priori,

07:23vous n'êtes pas très net.

07:25Non, mais le fait de tuer,

07:26je reviens toujours à la même chose,

07:28quand on tue quelqu'un...

07:30Alors, je dirais que quand vous tuez quelqu'un,

07:32vous pouvez plaider d'une certaine manière à la bouffée délirante,

07:35et quand vous rentrez dans une mosquée,

07:37vous mettez 57 coups de couteau,

07:38vous filmez, vous dites

07:39toi là de merde,

07:41quand même.

07:42Oui.

07:43Oui.

07:43Ai-овали ?

07:44Oui.

07:45Oui.

07:46Oui.

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