DébatDoc - Quels sont les secrets de nos centenaires ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

La France comptait en 2024 plus de 31 000 centenaires, 30 fois plus qu'au siècle dernier. Parmi eux, 400 vivent en Martinique, valant à l'île la qualification de « zone bleue » : une région du monde où la longévité des habitants est très nettement supérieure à la moyenne. Face à ce constat, quels sont les modes de vie qui favorisent la longévité de nos centenaires ? <br><br>Pour en discuter, Jean-Pierre Gratien reçoit : Céline Bittner, journaliste et réalisatrice du documentaire « Martinique, terre de centenaires », Michel Poulain, démographe et Olivier de Ladoucette, psychiatre et gériatre. <br><br>LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales....autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:02...

00:00:16Bienvenue à tous. La France comptait l'an dernier plus de 31 000 centenaires et c'est à eux que nous allons aujourd'hui consacrer ce débat doc.

00:00:24Avec pour commencer le documentaire qui va suivre, Martinique, terre de centenaire. La Martinique où réside 400 centenaires, soit proportionnellement deux fois plus que dans l'hexagone.

00:00:35Pourquoi un tel constat ? Grâce à quel mode de vie ? A quel environnement ? Je vous laisse découvrir les réponses avec ce film et je vous retrouverai juste après en compagnie de sa réalisatrice,

00:00:46la journaliste Céline Bittner, le démographe Michel Poulain et le psychiatre et gériatre Olivier Deladoucette.

00:00:54Avec eux, nous nous interrogerons sur les secrets de la longévité de nos centenaires. Bon doc.

00:01:00C'est une partie de notre histoire, c'est un patrimoine qu'il faut protéger.

00:01:21C'est vraiment une chance pour la Martinique, c'est une vraie richesse.

00:01:38C'est une force pour nous, d'avoir nos aînés, d'avoir nos parents à côté, toujours.

00:01:55Ça nous renforce.

00:01:56En Martinique, nos grands-mères ou nos grands-pères, ce sont les piliers.

00:02:22Comme on dit, ce sont les potomitans et ce sont nos trésors.

00:10:05Le bonheur est là, le bonheur est avec nos aînés.

00:10:09On est dans la motivation d'exister, on a des objectifs, dans la projection de vivre.

00:10:14Il y aura un meilleur.

00:10:17Je suis là aujourd'hui, mais je ne baisse pas les bras.

00:10:20Ils sont debout et fiers de l'être.

00:10:28Ce sont des centenaires qui sont au plus près aussi de la nature.

00:10:32La nature est luxuriante, elle est évidente.

00:10:40Ça alimente aussi toutes ces pensées, cette positivité.

00:10:45La zen attitude, c'est peut-être plus facile de l'avoir en pleine nature qu'en zone urbaine.

00:10:57L'eau, c'est la vie.

00:10:58L'eau, c'est la vie, dont la Martinique est entourée de mer.

00:11:04Et vous allez voir que des personnes âgées, souvent le soir, vont prendre un bain de mer.

00:11:08Mais il n'y a pas que la mer, il y a également des rivières.

00:11:12Les gens vont prendre un bain à la rivière.

00:11:17En fait, c'est une cure de jouvence.

00:11:19Ces centenaires sont des personnes, en tout cas quand on regarde ceux de la Martinique,

00:11:27qui ont vécu plutôt dans le monde rural.

00:11:30C'est des personnes qui ont vécu en harmonie avec l'environnement,

00:11:33qui ont travaillé dans l'agriculture.

00:11:37Et je me dis, est-ce que c'est cette vie dans la nature,

00:11:40c'est cette vie en milieu rural qui préserve,

00:11:42qui leur a permis de vivre aussi longtemps en bonne santé.

00:11:45Et quand on se déplace dans les zones rurales en Martinique,

00:11:50on se rend compte qu'il y a une forme d'authenticité

00:11:54qui a été conservée pendant des années.

00:11:56Ici, on se trouve sur le Goumonde, au nord de l'île.

00:12:13C'est-à-dire qu'on est dans la partie verdoyante de l'île.

00:12:19Au Goumonde, nous avons 16 centenaires dans la doyenne à 110 ans.

00:12:23Et c'est une commune qui prend soin

00:12:26et qui a la chance d'avoir autant de centenaires.

00:12:30Bonjour, bonjour.

00:12:33Je m'appelle Gladys, j'ai 42 ans.

00:12:36Et ça fait 4 ans que je suis au sein de l'équipe Sentinelle.

00:12:41Bonjour, ma petite famille.

00:12:44Comment ça va ?

00:12:45Comment tu vas ?

00:12:47Ça va, merci.

00:12:49En tant que Sentinelle, je crée des liens avec nos centenaires.

00:12:52L'objectif, c'est épauler la famille

00:12:57via notre présence, notre sourire, notre soutien.

00:13:03Voilà.

00:13:04C'est comme je dis dans notre jarre aux Antilles,

00:13:06ce sont nos potos mi-temps.

00:13:07Donc c'est une maison avec la poutre centrale.

00:13:11Si on n'a pas ces poutres centrales, on n'a rien.

00:13:14La maison, elle s'effondre.

00:13:15Moi, je les vois comme ça, en fait.

00:13:17Je vois mes centenaires comme les poutres centrales de la commune.

00:13:20Ah, d'accord.

00:13:22Je préfère le verre.

00:13:23Elle préfère le verre.

00:13:25Le verre.

00:13:26Donne-moi le secret qui fait que tu sois déjà aussi radieuse,

00:13:31aussi belle,

00:13:32et le secret que tu as par rapport à ton âge.

00:13:35Parce que cette année, il te donne 101 ans.

00:13:37Tu prends la monnaie ?

00:13:39Tu mets dans ma ton secret.

00:13:41Aïe, aïe, aïe.

00:13:42Et si je veux arriver jusqu'à là ?

00:13:43Mon secret, c'est de marcher à pied.

00:13:47Monter, descendre, voyager, tout, pas, tout.

00:13:50D'accord.

00:13:52Et là, tu me montres le petit circuit que tu fais le mat.

00:13:57C'est toi qui m'as dit, hein ?

00:13:58L'activité physique est aujourd'hui bien connue

00:14:01comme un marqueur du bien-vieillir.

00:14:05Sans forcément être de sportif de haut niveau,

00:14:07leur quotidien était fait de marche

00:14:10pour aller aux chambres, pour aller au travail.

00:14:13Dans ces territoires,

00:14:14on n'avait pas toute la route qu'on a aujourd'hui

00:14:16pour cette génération de centenaires.

00:14:18La sédentarité était très peu inscrite dans le quotidien.

00:14:21Monsieur Eloua, bonjour.

00:14:29Oui, je pense qu'on va faire.

00:14:31Bonjour.

00:14:32Ça va.

00:14:33Ça va bien, merci.

00:14:35Comment tu vas ?

00:14:36Comment t'as passé ton week-end ?

00:14:37Parce qu'on avait un grand week-end.

00:14:39Comment t'as passé ton week-end ?

00:14:41Moi, j'étais dansant avec Marvin.

00:14:44Je l'ai accompagnée.

00:14:45Ah, bon ?

00:14:46Mais oui.

00:14:47Je suis prêt par la maison.

00:14:49J'étais là.

00:14:50Il y avait 1 400.

00:14:52Maman !

00:14:53Donc, tu as été danser dimanche ?

00:14:54Hein ?

00:14:55Tu as été danser dimanche ?

00:14:56Ah, je fais pas beaucoup.

00:14:5720 morceaux.

00:15:02Oui.

00:15:03Tu as fait quoi comme morceau ?

00:15:04Tu as dansé quoi avec madame ?

00:15:05Je fais le salsa, le vase,

00:15:10le mazoukwa, c'est mon plaisir,

00:15:12le mazoukwa.

00:15:14Avec tous les morceaux.

00:15:16Tous les morceaux ?

00:15:17Ah oui.

00:15:17Compas, zouk.

00:15:19Ah oui, le compas.

00:15:20Ah oui, j'étais là.

00:15:23C'est ma passion.

00:15:26Qu'est-ce que tu aimais le plus dans la vie ?

00:15:28Dans la vie ?

00:15:30Ah bon, ça va, j'aime.

00:15:32C'est la santé que j'aime.

00:15:34Le plus, la santé.

00:15:35Si vous n'avez pas la santé,

00:15:36je ne peux rien faire.

00:15:38Voilà.

00:15:38Il faut avoir la santé pour travailler.

00:15:40Tout à fait.

00:15:41J'ai un ouvrier, j'ai un ouvrier,

00:15:42un bâtiment, je vais le faire ailleurs.

00:15:44Ce qu'on constate chez eux,

00:15:48c'est que le travail a été leur pilier, en fait.

00:15:53Ça a été leur moteur.

00:15:54Ma passion.

00:15:55Ça a été leur force.

00:15:57Ça a été leur moyen de s'extirper de la vie

00:16:00et de tous les problèmes.

00:16:03Même si ça n'a pas été évident tous les jours pour eux.

00:16:05Mais voilà le résultat.

00:16:07Travail acharné.

00:16:09Monsieur 99 ans, il est debout.

00:16:12On ne voit pas, en fait, l'usure.

00:16:15On ne ressent pas l'usure.

00:16:17Lorsqu'on regarde ses mains,

00:16:18on se dit, bon, c'était un homme de bureau.

00:16:20Et pourtant, ce n'est pas ça.

00:16:22Il y a eu de l'agriculture dans ses mains.

00:16:24Il y a eu de la ferraille dans ses mains.

00:16:26Il y a eu un coutelas dans ses mains.

00:16:28Et tout est marqué sur le faciès.

00:16:31Tout est vu sur le faciès.

00:16:35Mon papa, il aime travailler.

00:16:55Il a eu une vie très difficile.

00:16:58Il a commencé à travailler très jeune.

00:17:00Entre l'âge de 10, 13 ans, il était dans les chambres.

00:17:03Il a travaillé à l'usine du Galion,

00:17:06l'usine qui produit le sucre et le rhum.

00:17:17Et puis, il a travaillé aussi dans le bâtiment, en fait.

00:17:21Il a été ferrailleur.

00:17:22Et à son âge, il continue à œuvrer toujours.

00:17:25qui arrive en faisant le rhum.

00:17:36Par le Рéas Reforest ?

00:17:38Vous avez vu Grèce ?

00:17:39Ah oui, je veux le faire.

00:17:41Vous l'-, Arnait ?

00:17:41Si, si, si.

00:17:42Ah ?

00:17:43Oui, je veux le faire.

00:17:43Je veux le faire.

00:17:44Oui, oui.

00:17:44Attache, attache-la pour moi.

00:17:46Celui-là.

00:17:47ah tu fais faire deux tours ok moi j'ai compris ça ouais j'ai compris le matin il se lève il

00:17:57se lève comme si il allait au boulot en fait il a un programme dans la journée il faut qu'il fasse

00:18:03sa déboussailleuse il fera de l'herbe il donnera à manger à ses bêtes à ses poules à ses coques

00:18:09voilà ce sens et rituels de tous les jours je pense que c'est ça qui le maintient puisqu'il est

00:18:18toujours en activité c'est quelqu'un qui tout le temps qui bouge tout le temps d'ailleurs qui

00:18:22reste pas dans la maison qui est pas il a il est très physique mon père à son agent très très physique

00:18:32je pense que mon père il a bon il a la chance il ya il a encore sa maison ma mère est encore là et la

00:18:38famille on est soudés autour de lui et je pense que ça c'est très important ne pas être éloigné ne

00:18:44pas être en ehpad on habite tous à côté de nos parents moi j'ai ma maison à côté il ya mes soeurs

00:18:49mes nièces il est assez bien entouré en fait c'est comme un petit village mais il ya que la famille

00:18:55autour de lui je pense que ça aussi ça et puis à ma mère qui est encore là c'est le je dirais c'est

00:19:01l'homme le plus heureux parce qu'il ya tout le monde à côté

00:19:08la tradition martini qui est quand même d'avoir des liens intergénérationnels c'est normal parce

00:19:19que la famille elle est élargie ce n'est pas simplement la famille nucléaire papa maman

00:19:23et les enfants c'est la famille élargie papa maman les oncles les tantes les grands-mères voilà donc

00:19:29tout le monde joue un rôle dans la famille chacun une place dans la famille finalement nos parents se

00:19:34sont occupés de nous nous devons à notre tour nous occuper d'eux et très souvent dans la

00:19:40conception martinicaise mettre dans ses parents dans un ehpad c'est quasiment les mettre dans

00:19:45un asile c'est les rejeter c'est leur enlever leur humanité et c'est faire d'eux des morts en

00:19:51permission je m'occupe de papa depuis 15 ans depuis que je suis rentré en retraite dès que j'ai pris ma

00:20:14retraite j'ai dit je reste avec mon père je ne voulais pas le laisser seul ici étant donné que

00:20:20maman est décédé il était complètement perdu c'était un c'était grand bonheur pour moi c'est

00:20:30un grand bonheur pour moi parce qu'elle est là et j'ai quelqu'un pour s'occuper de moi

00:20:36elle fait tous les affaires pour moi je veux tous mes affaires mais il ya des choses que

00:20:44ne fait pas comme sa maman il ya des repas il ya des choses comme ça qui n'a pas même le goût

00:20:49le même goût avec celle de sa maman mais je deviens alors que je suis obligé

00:20:55madame il met beaucoup son mari à lui fallait pas papa ne devrait pas avoir souffri de quoi que

00:21:08ce soit donc elle préparait le petit déjeuner pour papa voyez ce que je fais là exactement ce qu'elle

00:21:14faisait une salade de concombre voilà et ensuite on va lui mettre ceci et la papaye je lui mets tous

00:21:24les jours une vitamine c je lui ai fait ce matin le matité avec de la farine de manioc c'est bon

00:21:34pour le transit papa a toujours mangé équilibré toujours il ne mange pas de plat préparé il ne veut

00:21:42pas de plat industriel dès que vous mettez sur la table il vous a vu ouvrir ça il vous regarde et

00:21:50dites vous bien qu'il ne mangera pas pour ne pas m'offenser il ne me dira rien du tout mais il ne

00:21:58prendra qu'une pointe de fouchette le plat reste là quand on pense à la cuisine créole on est dans

00:22:08l'alimentation de base elle est riche elle est diversifiée elle est consistante on est dans cette

00:22:15idée de bien manger qui n'est pas les plats transformés d'aujourd'hui mais qui sont dans

00:22:22la confection de la nourriture et de faire au mieux avec des éléments naturels ce soit le fruit à pain

00:22:28que ce soit la farine de manioc il ya des choses c'est des alimentations de base qui sont oui bonnes

00:22:33pour la santé le régime caribéen c'est un régime qui est très proche du régime méditerranéen puisqu'on

00:22:42est quand même dans un environnement où il ya la mer forcément il ya du poisson et de tous les

00:22:49bienfaits de certains poissons et des produits issus de l'agriculture locale et du saisonnier

00:22:54on consomme local on consomme la saison et on consomme des produits que l'environnement que la

00:23:03nature nous produit

00:23:31Je m'appelle Vladimir, j'ai 37 ans, je suis chef cuisinier.

00:23:35Je suis originaire de la Martinique.

00:23:37J'ai grandi en banlieue parisienne, à Saint-Nyre, en 1993.

00:23:40Ça fait maintenant 8 ans que je suis de retour sur mes terres natales.

00:23:43Je vais rajouter de l'eau, non ?

00:23:44Le feu, le charbon, tout bon, il diminue beaucoup.

00:23:49Je suis revenu en Martinique justement pour revenir à la découverte de mon terroir et de mes racines.

00:23:54Et en fait, ça me permet un peu de voir et de comprendre l'alimentation qu'avaient mes anciens, ma grand-mère, etc.

00:24:02Et de comprendre un peu leur mode de vie, leur mode de consommation à l'époque.

00:24:05Notre propre bouillon qu'on va faire avec le petit plantain.

00:24:09Il y a ma grand-mère qui est là, qui va avoir 96 ans.

00:24:13Et puis il y a ma maman aussi qui est là, sa fille.

00:24:16Ce sont les deux femmes, mes deux piliers vraiment qui m'ont appris à faire à manger

00:24:22et qui m'ont bercé vraiment dans la culture martiniquaise.

00:24:24Je vais mettre un peu de sel parce que le sel va lui faire cracher son eau.

00:24:51Alors là, je suis en train de faire un caladou.

00:24:56C'est une soupe locale et en fait, c'est une soupe qui est verte et qu'on fait avec toutes les feuilles du jardin.

00:25:02Donc les feuilles de choux.

00:25:03Si tu as de la pâte à douce, tu as des grandes feuilles avec la pâte à douce, tu peux prendre les feuilles de pâte à douce.

00:25:08Si tu as du dachine, qu'on appelle le tarot aussi en Guadeloupe, ça fait aussi des belles feuilles qu'on peut consommer aussi.

00:25:13Et qui sont là de façon un peu ancestrale, le manioc aussi, où les premiers habitants vraiment de la Martinique consommaient du manioc.

00:25:19Il y en a certaines qui peuvent être considérées comme des mauvaises herbes.

00:25:23Et nos anciens, eux, les consomment et les consommaient.

00:25:25C'est une soupe traditionnelle que tu manges.

00:25:27Elle va te faire du bien aussi, tu vois, va un peu nettoyer ton organisme.

00:25:30Ça fait limite comme une espèce de purge intérieure, tu vois.

00:25:39Ça, c'est super, ça.

00:25:43Voilà.

00:25:46Là, tu as mis quoi, maman ?

00:25:47Alors, poivre blanc, bois d'haine.

00:25:50Tu as mis ça, maman, le clou du rof ?

00:25:52Oui, j'ai mis, j'ai mis.

00:25:53D'accord.

00:25:54C'est une cuisine qui est riche d'épices.

00:25:55De par notre histoire et par rapport à toutes les civilisations qui ont succédé et qui sont venus ajouter leur pierre à l'édifice.

00:26:03C'est une cuisine qui est métissée.

00:26:04Tu as une touche européenne, tu as une touche aussi africaine.

00:26:08Et après, un peu plus tard, une touche après l'esclavage, tu as une touche indienne.

00:26:12Et en fait, c'est eux, par exemple, qui ont apporté les épices.

00:26:14Tout ce qui est colombo, etc., les Africains aussi.

00:26:17Et en fait, tout ça, en fait, est venu se jumeler pour pouvoir créer cette cuisine-là.

00:26:22La noix de muscade.

00:26:23Tout ce qui est épices, curcuma, gingembre, là, on a du clou de girofle.

00:26:29Tout ça a poussé autour de nous, dans la Martinique.

00:26:34Voilà, c'est fantastique.

00:26:35Et toutes ces choses-là, en fait, vont venir s'additionner, vont nous apporter des bienfaits.

00:26:40On va regarder comme ça.

00:26:41On va mettre dedans.

00:26:44Voilà.

00:26:46Ça va donner du goût et en plus de ça, ça va être bon pour le corps.

00:26:49Il y a beaucoup d'aromatiques, ici.

00:26:53Il y a aussi beaucoup de piment.

00:26:55Ça remonte en goût et c'est des oligo-éléments qui renforcent le plat.

00:27:01Voilà.

00:27:02Et là, après, on va laisser la magie au péril.

00:27:03C'est bon, c'est chaud.

00:27:16C'est chaud ou pas, maman ?

00:27:16C'est chaud.

00:27:18C'est pas bon, maman ?

00:27:19Ça va ?

00:27:20C'est très bon.

00:27:22Un petit coup de cuivre est moitié.

00:27:23Ah, non, non, non, c'est bon.

00:27:25Pour comprendre les vertus des produits que je cuisine, j'aime bien aller me fournir à la ferme Petit Cocotier.

00:27:43C'est une ferme qui se trouve au pied du volcan de la montagne Pelé, dans le nord de Lille.

00:27:48Et ici, ce qui est intéressant, c'est qu'elle cultive des produits et des légumes, comme le faisaient nos anciens,

00:27:52en respectant la tradition locale de nos aînés.

00:27:54Ah, t'as vu, Branimien, la saison quand les pommes d'eau arrivent ?

00:27:58Ouais.

00:27:59Ouais.

00:27:59Ici, ça, ça couvre de rose.

00:28:00Il y a vraiment la neige rose, tellement tout ça, c'est des pommes d'eau, tu vois ?

00:28:04C'est le même.

00:28:04Et donc, quand ça rentre en fleurs, ça n'arrose pas autour.

00:28:08Tout le chemin devient rose.

00:28:09C'est le même.

00:28:10Tiens, regarde, les fleurs, voilà.

00:28:12Tu vois, il y en a déjà quand même, hein ?

00:28:13Magnifique.

00:28:14En période des fleurs, ça s'effrite et ça vole partout.

00:28:17Ouais, la saison, on va pas tarder.

00:28:18On a huit fois plus de centenaires ici que dans d'autres régions dans le monde.

00:28:26Parce qu'en fait, la réponse est aussi dans notre alimentation.

00:28:2985% de la biodiversité de la planète est en zone tropicale.

00:28:34Dans cette zone tropicale, il n'y a que 36 hotspots au monde.

00:28:40Hotspots, dans le jardin rouge scientifique, c'est là où la biodiversité est la plus concentrée.

00:28:44La martinique fait partie de ces 36 hotspots.

00:28:47On a une diversité immense ici, avec des nutriments, un apport nutritif, sans comparaison, en fait.

00:28:55Tu vois la cocoterie au fond, là ?

00:28:57Oui.

00:28:57Lorsque mon arrière-grand-père est arrivé, il a commencé par ça.

00:29:02Voilà.

00:29:02Ça fait 4 générations.

00:29:04Mon arrière-grand-père est venu ici.

00:29:07Il n'y avait personne, c'était des paysages, comme tu vois derrière.

00:29:10Et on a repris le flambe avec mon frère il y a plus de 10 ans maintenant.

00:29:14Ici, justement, on renoue avec l'agriculture de toujours.

00:29:19On fait du vivrier, du maraîcher et du fruitier.

00:29:22Là, on arrive vraiment dans le berceau de ce qu'on fait ici.

00:29:25Là, tu es dans un champ d'ananas.

00:29:27Quand tu arrives, tu te dis, bon, ça ne ressemble pas à un champ.

00:29:30Voilà.

00:29:31Par contre, tu as vu comment il y a de la vie déjà.

00:29:33Il y a des papillons par autour, il y a leur essai de tout.

00:29:35Pourquoi ? On ne met pas d'intranschimiques de synthèse, on ne met pas de pesticides.

00:29:39Voilà.

00:29:39Un ananas, c'est un polyfrui.

00:29:41C'est un lego de fruits.

00:29:43C'est des fruits différents.

00:29:44C'est-à-dire, chaque œil que tu vois là est un fruit indépendant.

00:29:48D'accord ?

00:29:49Chaque fruit a besoin de nutriments.

00:29:53Et comme tu préserves ton sol à la sortie, tu as quelque chose de nutritif incomparable.

00:29:57La nature fait bien les choses.

00:30:00C'est-à-dire que s'il faut 13 mois pour qu'un ananas puisse pousser, on lui laisse 13 mois.

00:30:04On lui crée les conditions nécessaires pour que lui puisse pousser sainement

00:30:08et pour nous apporter aussi le maximum de nutriments, de bienfaits et de goûts.

00:30:14On voit tout de suite la différence.

00:30:16La première fois que j'ai mangé un ananas de petit cocotier,

00:30:19mais ils sont sucrés, ils sont fantastiques.

00:30:21Et du coup, je suis tombé amoureux.

00:30:22Regarde, maman.

00:30:30Roku.

00:30:32Regarde le Roku.

00:30:33Regarde le Roku.

00:30:39Ils sont beaux, hein ?

00:30:40Alors, les Roku sont fleurs au fond, mais je ne veux pas aller jusqu'aux fleurs.

00:30:43Ils sont fraîches comme ça, ils sont magnifiques.

00:30:45Le Roku que tu vois là,

00:30:48puisque c'est très joli, voilà, c'est très joli le Roku.

00:30:51Voilà la couleur magnifique que ça te donne.

00:30:54Comment c'est beau.

00:30:55Et voilà.

00:30:56Et cette scène-là est assez connue.

00:30:58Voilà, c'est cette scène que les Indiens font.

00:31:02Parce que les gens de l'Alaska jusqu'au Brésil, au Mexique et tout, connaissent le Roku.

00:31:07Les Améridiens, on les appelle les peaux rouges parce qu'ils mettent ça toute la journée sur eux.

00:31:11Ça te nourrit la peau, ça te protège du soleil, ça te donne un bon mosaïe et ça éloigne les moustiques.

00:31:16Non, c'est quand même assez puissant.

00:31:19Le Roku n'a pas forcément de goût, on va dire, mais on pourra le confirmer.

00:31:23C'est pas comme le poivre ou le sel, mais de manière, dans la coutume,

00:31:28on le mettait avant que la sauce tomate débarque, dans les années 50.

00:31:31On faisait du beurre rouge.

00:31:33Le courbouillon de poisson en Guadeloupe ne se fait pas sans Roku.

00:31:37Et cette chose qui finalement ne donne pas tellement de goût, juste une couleur rouge,

00:31:43c'est l'un des plus grands antioxydants du monde.

00:31:45Je pense que beaucoup du secret de l'âme antinique, c'est qu'on n'a peut-être pas écrit,

00:31:56mais on a entendu, on a su et on a répété certains gestes,

00:32:01certains rituels qui nous préservent jusqu'à maintenant

00:32:03et jouent très fortement dans notre logévité.

00:32:06Et en effet, qu'est-ce qu'on dit souvent, c'est que ton repas, c'est ton premier médicament,

00:32:10l'aliment, c'est le premier médicament.

00:32:12C'est le secret dans le jardin de Guadeloupe.

00:32:25Les gens ont toujours eu à côté de chez eux un petit jardin avec des tomates, avec des bananes,

00:32:30l'oignon pays, du persil, une poule.

00:32:33Alors là, vous aviez un piment, là vous aviez des ignames.

00:32:36Sur un espace comme celui-là, on pouvait manger toute une année.

00:32:40Quand on a arrêté l'esclavage, si vous voulez, pour expliquer l'histoire,

00:32:43quand l'esclavage s'est arrêté, ça veut dire que finalement,

00:32:47il fallait que les gens soient rémunérés.

00:32:51Mais tout le monde ne trouvait pas du travail.

00:32:53Donc ils se sont retournés vers la terre.

00:32:55L'histoire du jardin créole, c'est ça, l'histoire du jardin créole,

00:32:58c'est le jardin de la maison où finalement, on sait qu'on a besoin de choses,

00:33:01on sait qu'on n'a pas d'argent, et bien on plante ce dont on a besoin pour se nourrir.

00:33:06C'est la notion de l'autosuffisance.

00:33:07Ah oui, c'est bon, c'est sucré.

00:33:13C'est oui.

00:33:14Tiens.

00:33:16Fais du chien, moi, là.

00:33:17Oui.

00:33:18C'est propre.

00:33:26Merci.

00:33:29Ah, c'est la conne, je vais gagner la conne.

00:33:33C'est comme ça, ça t'en est à l'autre.

00:33:35C'est bon.

00:33:35On est sur l'exploitation de mon père,

00:33:43puisqu'il a hérité quand même pas mal de terrain de son père.

00:33:48C'est bon, hein ?

00:33:49Mon père, il était déjà à l'âge de 10, 13 ans,

00:33:53sur les champs, ici, à cultiver la terre.

00:33:56Et je pense que ça lui a permis aussi de tenir jusqu'à maintenant,

00:34:00puisqu'il ne mangeait que des produits du terrain.

00:34:03C'est ça qui nourrissait tout le monde.

00:34:04Même nous, nous, on ne mangeait que des choses qui ont été plantées par mon père, en fait.

00:34:10Là aussi, c'est du...

00:34:12C'est du basilic, ça ?

00:34:15Oui, oui, oui.

00:34:15Basilic.

00:34:16Ah, j'en dis bon.

00:34:17Le jardin créole, c'est aussi des plantes pour nous soulager.

00:34:23La toumo, l'anis, des choses, du patchouli, la cannelle.

00:34:29Et qui fait que derrière la maison, à proximité de main, on va pouvoir se soigner et manger aussi.

00:34:36Alors, la toumo, elle est utilisée de la racine à la feuille.

00:34:42Elle peut même se manger comme ça.

00:34:43Et elle porte bien son nom, à tous mots, guérit tous les mots.

00:34:47Nous avons ça systématiquement dans tous les jardins.

00:34:50C'est une plante très utilisée pour ses vertus sur plusieurs problématiques de santé.

00:35:00Certains parlent des problématiques infectieuses, des problématiques digestives.

00:35:04Et se consomment parfois sous forme de thé.

00:35:06On va vous faire l'infusion de l'après-midi, après le repas.

00:35:21Vous avez la toumo que l'on met dans toutes nos effusions.

00:35:25Peu importe l'effusion que vous avez à faire, vous prenez de la toumo.

00:35:31Les personnes âgées ont beaucoup confiance en leur plante médicinale.

00:35:36Parce que c'est des transmissions orales.

00:35:38J'utilisais ça quand j'avais une blessure.

00:35:40Papa me donnait ça dans mon enfance, quand j'avais une infection, quand j'avais mal au ventre.

00:35:46Et les gens le reproduisent.

00:35:47Eh bien, il a déjà refroidi.

00:35:49Tu peux...

00:35:51Maintenant, sur les travaux sur la longévité, que ce soit le modèle animal ou autre,

00:35:56je n'ai pas d'éléments qui montrent que ces plantes ont un impact majeur sur la longévité.

00:36:06Le Martiniquais, enfin, pour beaucoup de ceux qui viennent d'Afrique,

00:36:15mais qui viennent aussi d'Inde, les pays asiatiques,

00:36:18les gens ont toujours été en lien avec la nature.

00:36:21Ce sont toujours soignées avec les plantes, avec la nature.

00:36:24D'ailleurs, il faut parler de ça.

00:36:26La société Martiniquais est multiforme, multiculturelle, elle est multiethnique.

00:36:35Donc, cet apport culturel, ce mode de vie, les saveurs, la connaissance des plantes qui est différente,

00:36:43tout ça a apporté des éléments supplémentaires,

00:36:45à la fois sur les modes de vie, sur les habitus,

00:36:50et probablement sur la résistance, à la fois psychologique et la résistance physique.

00:36:55La population Martiniquaise a souvent été une population mélangée,

00:37:12avec des gens qui ont pour beaucoup vécu la misère et la souffrance.

00:37:17Mais cette misère et cette souffrance, aussi tenace qu'elle ait pu être,

00:37:22leur a donné la force, le courage, la volonté, et puis une santé de fer.

00:37:26Papa, tu t'es vu ? Regarde, il y a ton casque colonial.

00:37:33Il est très jeune, là, notre papa.

00:37:36Voilà ma mère.

00:37:39À notre avis, la longévité vient de la famille,

00:37:43parce que le père de papa, il est né en Martinique,

00:37:45de deux parents indiens qui revenaient de Pondichéry,

00:37:50et c'est eux qui ont raconté à mon père comment ils sont arrivés en Martinique.

00:37:55À la fin de l'esclavage, les planteurs de canne à sucre avaient besoin de main-d'oeuvre au marché,

00:38:00ils sont allés la chercher en Inde.

00:38:02Sa grand-mère lui a raconté que c'est comme ça qu'elle est arrivée en Martinique.

00:38:06Ils ont chargé un bateau,

00:38:08et après le commandant du bateau leur a demandé de venir le soir,

00:38:12ils vont faire une petite fête,

00:38:13pour, comme ils avaient très bien travaillé,

00:38:18donc on fait une petite fête,

00:38:19et emmener vos amis, emmener vos voisins, si vous voulez.

00:38:23Ça, c'est ce qui s'est passé,

00:38:24ils ont emmené leurs voisins et leurs amis,

00:38:26et le bateau a levé l'encre.

00:38:29Ça s'appelait des raptes.

00:38:31Alors, ils sont arrivés en Martinique,

00:38:33à ce moment-là, ils ont été enrôlés par les béquets qui n'avaient plus d'esclaves.

00:38:36Donc, ils ont été enrôlés,

00:38:39et ils avaient promis qu'on leur a fait des contrats de cinq ans,

00:38:43et dans cinq ans, le bateau reviendrait les chercher.

00:38:45Et le bateau n'est jamais pour eux.

00:38:47Si nous sommes là,

00:38:48c'est parce que nos grands-parents indiens,

00:38:51c'est des gens très résistants.

00:38:53Ce sont les plus résistants qui sont arrivés,

00:38:55les plus résistants qui ont vécu,

00:38:57qui ont survécu dans les cales de bateaux infestées,

00:38:59de toutes sortes de microbes,

00:39:00c'est parce qu'ils étaient très résistants.

00:39:03En fin de compte, nous avons ça en nous.

00:39:09Je crois que cette résilience,

00:39:10elle vient de l'espoir

00:39:11que l'on met dans ce que l'on vit,

00:39:14en se disant que demain sera meilleur.

00:39:16Et c'est ça, cette forme de résilience que nous avons ici.

00:39:21En dépit des souffrances,

00:39:23en dépit des défis,

00:39:24et de ce qui se passe,

00:39:26on a cette volonté d'exister, de faire,

00:39:27et de montrer que l'on peut encore.

00:39:29Et ça, en Martinique, c'est vrai que

00:39:31les gens, malgré les difficultés,

00:39:33ont trouvé les moyens de rebondir et d'exister.

00:39:37La résilience est indéterminante.

00:39:41J'en suis convaincu de la longévité.

00:39:46Quand on discute avec ces centenaires,

00:39:48quand des choses sont négatives,

00:39:50ils banalisent et ils passent au-dessus.

00:39:53Ils arrivent finalement à ne prendre que le positif.

00:39:56Ils ont eu beaucoup d'obstacles dans leur vie,

00:40:01qui, pour certains,

00:40:02auraient été le début de la fin

00:40:04ou la fin de la vie.

00:40:06Ils ont su passer au-dessus.

00:40:07Les gens qui vont vivre très longtemps,

00:40:09c'est des gens qui ont échappé

00:40:12à toutes les situations de stress

00:40:14qui précipitent vers la mort.

00:40:16On peut penser aussi à une période

00:40:26très difficile pour nos aînés,

00:40:29la Seconde Guerre mondiale.

00:40:30Et ça, c'était une précarité,

00:40:32une difficulté de vie,

00:40:34où il y a eu vraiment des liens

00:40:35qui se sont resserrés

00:40:36et on était en mode de survie.

00:40:39Je venais ici parce que mon père faisait des bateaux.

00:40:49Je venais ici avec mes frères.

00:40:51On se baignait dans la baie.

00:40:53Alors, je sais nager.

00:40:56Avec mes parents,

00:40:57j'étais heureuse parce qu'on sortait,

00:40:59on allait au cinéma.

00:41:01Et puis, à 12 ans,

00:41:04la guerre a commencé.

00:41:07Alors, c'était pas la même chose.

00:41:09Tout était fermé.

00:41:11Il y a rien à manger.

00:41:14Il y avait un repas par jour,

00:41:15à 4 euros, que l'on mange faisait.

00:41:17Et on mangeait tout ce qu'on rencontre.

00:41:20Il n'y a rien.

00:41:21Pas de pari pour faire du pain.

00:41:23Nien du tout.

00:41:24Ce qu'on a à la maison au jardin,

00:41:26c'est ce qu'on mangeait.

00:41:27Il n'y avait rien.

00:41:28Et puis, il y avait beaucoup de militaires

00:41:31dans la commune.

00:41:33Et...

00:41:34On a souffert, on a souffert.

00:41:41Si il y a du bien, on prend du bien.

00:41:42Si il y a du mauvais, on prend du mauvais.

00:41:44On vit quand même.

00:41:47On prend la vie comme elle est.

00:41:49Je crois que cette résilience,

00:41:57elle vient aussi de l'espoir.

00:42:00L'espoir, ça a été que la nature,

00:42:03et plus tard,

00:42:05que Dieu veille sur nous,

00:42:08nous protège pour un meilleur demain.

00:42:09En Martinique, il y a...

00:42:22Mais...

00:42:23Comment vous dire, monsieur ?

00:42:24Être sec à la population,

00:42:26la croyance, la spiritualité.

00:42:28Être sec.

00:42:33C'est une manière de mettre l'espoir

00:42:35dans quelque chose.

00:42:37D'immatériel.

00:42:38Parce qu'on est quoi, à l'immatériel ?

00:42:40Alléluia !

00:42:45Alléluia !

00:42:51Alléluia !

00:42:53Alléluia !

00:42:57Que Dieu dans son amour,

00:42:58miséricordeur,

00:42:59nous fasse,

00:43:00nous éveilleur,

00:43:01qu'il nous pardonne,

00:43:02nos péchés,

00:43:02nous conduise à la vie.

00:43:04Amen.

00:43:06Ça me fait plaisir

00:43:07d'aller à la baisse du dimanche.

00:43:10J'aime beaucoup entendre

00:43:11ce que le Père dit à l'Homélie.

00:43:14Après l'Évangile,

00:43:15il parle de ce que...

00:43:17Le passage de Jésus, quoi,

00:43:18de tout.

00:43:19Pour voir comment on vit,

00:43:21puisqu'il faut aimer les prochains.

00:43:23Notre Seigneur a été conçu.

00:43:27La religion, c'est aussi prendre un temps pour soi.

00:43:30Alors, médicalement ou scientifiquement,

00:43:32on le sait, par exemple,

00:43:34la méditation a été prouvée.

00:43:36La méditation qui ressemble à la prière.

00:43:39Et nous voulons aussi.

00:43:41Ce sont des endorphines,

00:43:43c'est la sérotonine,

00:43:45ce sont des neurotransmetteurs positifs

00:43:48qui va donner du bienfait au cerveau.

00:43:52Donnez-nous la paix.

00:43:55Donnez-nous la paix.

00:44:02Appartenir à une communauté

00:44:03fait que tu as une identification,

00:44:06mais tu luttes contre l'isolement social.

00:44:08Tu vois du monde

00:44:09avec une sollicitation des fonctions cognitives.

00:44:13Et les interactions sociales

00:44:15sont un bienfait sur la santé.

00:44:17Les secrets de la longévité,

00:44:21c'est quelque chose de plurifactoriel.

00:44:23On vit bien parce qu'on s'alimente bien,

00:44:25parce qu'on a une activité physique,

00:44:28parce qu'on a un environnement favorable.

00:44:30Des facteurs liés à l'environnement

00:44:31et à tout autre.

00:44:33Mais il y a également des facteurs intrinsèques

00:44:35qui sont des facteurs liés à l'individu,

00:44:38qui sont liés à la génétique.

00:44:39Mais ça, on ne l'a pas encore.

00:44:40C'est le temps de la recherche

00:44:41qui peut être un peu plus long.

00:44:47Est-ce que la génération de demain,

00:44:50on aura autant de centenaires ?

00:44:53On voit que sur le territoire,

00:44:56le mode de vie a totalement changé.

00:44:58Alors, comment s'est passée la journée ?

00:45:07Eh bien, pas trop mal.

00:45:09Toujours en pleine forme.

00:45:11Les gens comme toi qui sont passés,

00:45:12il n'y en a pas dix mille.

00:45:14C'est vrai, c'est vrai.

00:45:14Qui ont traversé le temple.

00:45:16Et pourquoi tu as 97 ans ?

00:45:18Pourquoi tu as tenu ?

00:45:19Et pourquoi ?

00:45:22Je ne sais pas.

00:45:23Ah oui, d'ici 50 ans,

00:45:24il n'y a plus de gens de 100 ans.

00:45:26Moi, je ne vais pas prendre ton âge.

00:45:28Ça, c'est sûr.

00:45:29Si je veux faire un parallèle

00:45:31avec le taux d'obésité

00:45:33qu'il y a à Martinique aujourd'hui...

00:45:34Oui, je me demande pourquoi

00:45:35cette taux d'obésité.

00:45:38C'est parce qu'on mange mal.

00:45:39C'est parce qu'on mange mal.

00:45:41Parce que dans mon temps,

00:45:42je vous disais,

00:45:44venez manger.

00:45:45Mais actuellement,

00:45:47les parents disent à leurs enfants

00:45:48qu'est-ce que tu veux manger ?

00:45:50Je ne connais pas ça.

00:45:53Moi, je disais,

00:45:54je fais ce que je dois faire.

00:45:56Venez manger, c'est tout.

00:45:57En tout cas,

00:45:58les choses ont bien changé

00:45:59depuis 50 ans à Martinique.

00:46:02On est passé d'un monde

00:46:04à un autre,

00:46:05à une vitesse,

00:46:06mais pharaonique, quoi.

00:46:07C'est extraordinaire.

00:46:09Je ne suis pas si vieux que ça.

00:46:12Quand je me revois

00:46:13allant au lycée à 12 ans,

00:46:15et aujourd'hui,

00:46:16c'est un autre monde.

00:46:18Moi, je passe dans la nature,

00:46:19je prenais une canne

00:46:20de guayave, etc.

00:46:21C'était ça la différence.

00:46:22Tous les enfants, aujourd'hui,

00:46:23sont vers les fast-foods,

00:46:24vers le repas facile.

00:46:26Ce n'est pas du tout la même vie.

00:46:28Et je ne crois pas

00:46:28que ce record que nous avons

00:46:30dans le monde de longévité,

00:46:32qu'on va le garder longtemps.

00:46:34Je ne pense pas.

00:46:35Le modèle est en train de disparaître

00:46:47parce que nous sommes

00:46:48dans un processus de socialisation

00:46:49qui s'appelle l'assimilation.

00:46:51Et ce processus de socialisation

00:46:53dit qu'il veut harmoniser,

00:46:55c'est-à-dire que tout le monde

00:46:56doit avoir le même comportement.

00:46:58Nous sommes dans une société

00:47:03qui s'y urbanise de plus en plus.

00:47:12Qui s'oxyditalise à outrance.

00:47:15Et puis les fast-foods

00:47:18qui arrivent

00:47:18et qui encombrent

00:47:20jusqu'au jardin.

00:47:24Ce mode de vie-là

00:47:25nous conduit

00:47:26à remettre en cause

00:47:27ce que les anciens faisaient

00:47:30qui leur a permis

00:47:31sans aucun doute de vivre

00:47:32encore pendant des années.

00:47:39Les menaces,

00:47:40elles sont multifactorielles.

00:47:42C'est ce qu'on appelle

00:47:43la malbouffe,

00:47:44les snackings.

00:47:45Ce stress,

00:47:46ce burn-out.

00:47:47Les maladies chroniques

00:47:48sont prévalentes

00:47:50sur le territoire.

00:47:51Quand je dis maladies chroniques,

00:47:52c'est l'hypertension,

00:47:53c'est l'insuffisance rénale,

00:47:55c'est le diabète,

00:47:56les accidents vasculaires.

00:47:57Il y a une prévalence

00:47:58supérieure à l'hexagone.

00:48:016 personnes sur 10

00:48:02sont en surpoids

00:48:03sur le territoire,

00:48:05dont 30%

00:48:063 sur 10

00:48:08en obésité.

00:48:10La sédentarité s'est installée.

00:48:12La jeune génération

00:48:14a été longuement

00:48:15également exposée

00:48:16à certains produits

00:48:17phytosanitaires.

00:48:25La société d'aujourd'hui

00:48:26est touchée

00:48:27par le chlordécone.

00:48:31C'est un produit

00:48:32qui était fait

00:48:33pour tuer

00:48:33les charançons

00:48:34dans la banane

00:48:34qui est extrêmement violent.

00:48:36la conséquence

00:48:38c'est que ça a créé

00:48:39des cancers.

00:48:44Le chlordécone

00:48:45est un pesticide

00:48:47qui a été

00:48:48diffusé

00:48:49à partir des années

00:48:5170-80,

00:48:53qui a une durée

00:48:55de vie malheureuse

00:48:56de plusieurs siècles.

00:48:57qui fait que

00:49:04la pêche

00:49:04aujourd'hui

00:49:05est interdite

00:49:05aussi bien

00:49:06en rivière,

00:49:07même la consommation

00:49:08d'eau

00:49:08en rivière

00:49:09et la pêche

00:49:10à proximité

00:49:11du littoral.

00:49:12C'est une incidence

00:49:17sur les cancers,

00:49:19certains cancers

00:49:20qu'on appelle

00:49:20hormonodépendants,

00:49:22dont celui

00:49:23de la prostate.

00:49:24Le taux d'incidence

00:49:25est nettement

00:49:26plus élevé

00:49:26qu'en hexagone.

00:49:34Tout ça

00:49:35peut contribuer

00:49:36à modifier

00:49:37la trajectoire

00:49:38et peut-être

00:49:39ralentir

00:49:40la dynamique

00:49:41de la longévité

00:49:42qu'on a

00:49:42sur le territoire.

00:49:45Mais ce n'est pas

00:49:45une fatalité.

00:49:47Bien vieillir

00:49:47se prépare

00:49:48quand on est jeune.

00:49:49Il faut qu'on puisse

00:49:50avoir de la promotion

00:49:51de la santé,

00:49:52qu'on puisse mettre

00:49:52de l'énergie

00:49:53chez les jeunes

00:49:54puisque c'est ces jeunes

00:49:55aujourd'hui

00:49:55qui sont les centenaires

00:49:56de demain.

00:49:57Un grand marché

00:49:58à

00:50:00bout de sa belle

00:50:02loup

00:50:03La nuit

00:50:05toute caltée

00:50:05coulait

00:50:06Les têtes marées

00:50:07qu'a calentée

00:50:08Tout vent d'ailleurs

00:50:10a sous-côté

00:50:11Les centenaires

00:50:19en Martinique

00:50:20moi je les considère

00:50:22comme

00:50:22les bibliothèques

00:50:24Ce sont des références

00:50:30c'est un exemple

00:50:31à suivre

00:50:31à la fois

00:50:32sur l'alimentation

00:50:32sur le mode de vie

00:50:34sur les rapports

00:50:35intergénérationnels

00:50:35sur la famille

00:50:37sur la joie de vivre

00:50:40et puis sur l'espoir

00:50:42sur l'espoir

00:50:43Grâce à eux

00:50:46nous avons encore

00:50:48un lien avec hier

00:50:50Si nous perdons

00:50:55des liens

00:50:56avec nos racines

00:50:57nous sommes comme

00:50:58des arbres

00:50:59sans racines

00:50:59et donc nous sommes

00:51:00joués

00:51:00à mourir

00:51:01et à disparaître

00:51:02à mon avis

00:51:12je suis de moulin

00:51:13je suis bien

00:51:15je suis de moulin

00:51:17comme n'importe quelle

00:51:18C'est belle moune

00:51:19C'est belle l'étip

00:51:22J'ai à m'a donné

00:51:24le courage

00:51:25pour vivre

00:51:26avec les équipes

00:51:26depuis longtemps

00:51:27mais je sais bien

00:51:28qu'il va me prendre

00:51:29je n'en ai pas encore

00:51:32arrivé

00:51:32C'est belle l'étip

00:51:36C'est belle l'étip

00:52:06C'est de vivre toujours

00:52:11C'est de vivre

00:52:18C'est de vivre

00:52:19C'est belle l'étip

00:52:23C'est de vivre

00:52:29C'est de vivre

00:52:31Nous quittons avec regret

00:52:45les paysages enchanteurs de la Martinique

00:52:47où vous venez de le voir et peut-être de l'apprendre

00:52:50résident aujourd'hui 400 centenaires

00:52:53soit proportionnellement deux fois plus

00:52:55que dans l'Hexagone. De quoi s'interroger

00:52:58plus au-delà après ce documentaire

00:52:59sur les secrets de la longévité

00:53:01de nos centenaires, une population

00:53:03grandissante puisqu'ils étaient

00:53:05l'an dernier plus de 31 000 en France

00:53:07soit 30 fois plus

00:53:09qu'il y a un demi-siècle.

00:53:11Nous allons en parler maintenant avec nos invités

00:53:14présents sur ce plateau de débats d'hoc

00:53:15en commençant par celle qui a réalisé

00:53:18le documentaire dont nous

00:53:19venons de voir ensemble à l'instant

00:53:21la journaliste Céline Wittner.

00:53:23Bienvenue à vous Céline Wittner.

00:53:25Vous êtes réalisatrice et documentariste

00:53:28notamment sur les thématiques de santé

00:53:30comme c'était le cas à l'instant

00:53:32pour ce film et vous êtes aussi

00:53:33une ancienne journaliste de notre chaîne

00:53:35LCP. Également avec nous Michel Poulin.

00:53:38Bienvenue à vous. Vous êtes démographe,

00:53:40professeur honoraire de l'université de Louvain

00:53:42en Belgique bien entendu.

00:53:44On vous dénomme parfois le chasseur

00:53:46de centenaires et c'est vous

00:53:48qui avez introduit le concept

00:53:50de zone bleue, les concernant

00:53:52dont il est bien sûr question

00:53:54dans ce film et sur lequel nous allons

00:53:57revenir ensemble dans un tout petit instant.

00:54:00Olivier Deladoucette enfin est avec nous.

00:54:03Bienvenue à vous.

00:54:03Vous êtes psychiatre et gériatre

00:54:05attaché à l'hôpital parisien

00:54:07de la Pitié-Salpêtrière.

00:54:09Vous êtes aussi chargé de cours

00:54:11à l'université Paris 5

00:54:12où vous enseignez la psychologie

00:54:14du vieillissement et vous présidez

00:54:16par ailleurs la fondation IFRAD

00:54:18pour la recherche sur la maladie

00:54:20d'Alzheimer, maladie à propos

00:54:23de laquelle vous avez récemment

00:54:25publié ce livre

00:54:25Alzheimer n'est pas une fatalité.

00:54:28Un ouvrage disponible

00:54:29chez Harper Collins.

00:54:32Céline Bittner, donnez-nous peut-être

00:54:33tout de suite des nouvelles

00:54:34des quelques centenaires

00:54:36que vous avez rencontrés sur place

00:54:37en Martinique au moment

00:54:38où vous avez tourné ce reportage.

00:54:40Eh bien les trois centenaires vont bien.

00:54:41Je prends encore bien sûr

00:54:42des contacts régulièrement avec eux.

00:54:44Ils sont en bonne santé.

00:54:46Eloi qui avait 99 ans

00:54:47lors du tournage

00:54:48a fêté ses 100 ans

00:54:49en décembre dernier.

00:54:51Il a organisé bien sûr

00:54:51une grande fête de famille

00:54:52et c'est ce que je voulais mettre

00:54:53un petit peu en parallèle.

00:54:54C'est-à-dire qu'au début du siècle,

00:54:56au début du XXe siècle,

00:54:58il y avait une poignée de centenaires.

00:54:59En France, une centaine.

00:55:01Et à chaque fois

00:55:02qu'un centenaire passait

00:55:03ce cap fatidique,

00:55:05on éditait une carte postale

00:55:06à leur gloire.

00:55:08Et donc on leur demandait

00:55:09de s'habiller avec des beaux habits.

00:55:10Et c'est ce que j'ai voulu

00:55:11reproduire aujourd'hui

00:55:12dans ce documentaire

00:55:14puisque finalement,

00:55:16même si vous l'avez dit,

00:55:17Jean-Pierre,

00:55:17il y a encore 30 000 centenaires

00:55:19aujourd'hui en France,

00:55:20ça reste toujours un événement,

00:55:22une fête pour ces gens-là.

00:55:24On a envie de comprendre

00:55:25quels sont leurs secrets

00:55:26pour atteindre le cap des 100 ans.

00:55:30Et puis aussi,

00:55:30pour revenir sur le recensement,

00:55:33vous l'avez dit,

00:55:33les chiffres sur la Martinique,

00:55:36400 centenaires,

00:55:37alors il y a eu plusieurs vagues,

00:55:38vous allez en parler,

00:55:39j'imagine, Michel Poulin,

00:55:40de recensement,

00:55:41puisque vous étiez allé,

00:55:42mais il y avait trois vagues

00:55:43de recensement

00:55:43entre 2013 et 2023,

00:55:46et c'est 400 centenaires

00:55:47cumulés sur toute cette période-là

00:55:49qui ont été recensés en Martinique.

00:55:51Et c'est une association locale

00:55:52au départ martiniquaise

00:55:53qui, en fait,

00:55:54s'est rendue compte

00:55:55qu'il y avait une présence

00:55:57exceptionnelle,

00:55:59une concentration exceptionnelle

00:56:00de centenaires à la Martinique

00:56:02et qui a fait appel à vous,

00:56:04c'est ça, Michel Poulin ?

00:56:05Oui, c'est comme ça

00:56:05que j'ai eu vraiment

00:56:07le plaisir de visiter

00:56:08pour la première fois

00:56:09la Martinique.

00:56:10On faisait une réunion

00:56:11des centenaires

00:56:11et on m'a invité

00:56:12à y participer

00:56:13et puis j'ai commencé

00:56:14à faire des villages

00:56:15les uns après les autres

00:56:16pour voir les centenaires

00:56:18mais aussi pour voir

00:56:18les documents

00:56:20prouvant qu'ils ont 100 ans

00:56:21parce qu'il faut savoir

00:56:22que dans bien des régions

00:56:23du monde,

00:56:24on parle de centenaires

00:56:25alors que les gens

00:56:25n'ont pas nécessairement 100 ans.

00:56:27Or, à la Martinique,

00:56:29les registres d'état civil existent

00:56:31et nous avons pu,

00:56:32dans dix villages,

00:56:33notamment,

00:56:33les feuilleter,

00:56:34voire vérifier

00:56:35que l'âge des centenaires

00:56:36était véritablement

00:56:38supérieur à 100 ans.

00:56:39Alors, pour bien comprendre

00:56:40pourquoi vous êtes allé

00:56:41en Martinique

00:56:41et pourquoi vous aussi,

00:56:42Céline Wittner,

00:56:43êtes allée en Martinique,

00:56:44c'est parce que vous avez

00:56:45introduit le concept,

00:56:47je l'ai dit dans votre présentation,

00:56:48des zones bleues.

00:56:50Autrement dit,

00:56:50ce sont les zones

00:56:51qui, selon vous,

00:56:53comprennent le plus

00:56:53de centenaires au monde.

00:56:55Il y en a cinq.

00:56:56On va voir cette carte

00:56:57à l'instant.

00:56:59Il s'agit d'Okinawa

00:57:01au Japon,

00:57:02Ikaria en Grèce,

00:57:04Loglastria.

00:57:06J'espère que la prononciation

00:57:07est à peu près bonne.

00:57:08Merci de me rectifier.

00:57:10C'est en Sardaigne.

00:57:10C'est la première zone,

00:57:11d'ailleurs,

00:57:11que vous aviez identifiée,

00:57:12faisant partie

00:57:13de ces fameuses zones bleues

00:57:14que vous avez définies.

00:57:16C'était à la toute fin

00:57:18des années 90.

00:57:20La Martinique,

00:57:20bien sûr,

00:57:21nous y étions.

00:57:22Et puis,

00:57:23Nikoya,

00:57:24pardon,

00:57:25en Costa Rica.

00:57:26Voilà les cinq zones bleues

00:57:27que vous avez définies.

00:57:28Selon quels critères ?

00:57:30Parce qu'il faut bien

00:57:30nous expliquer

00:57:31ce que sont ces zones bleues

00:57:32et les critères,

00:57:33vous avez définis

00:57:34pour spécifier

00:57:36ces zones bleues

00:57:37aujourd'hui dans le monde.

00:57:38Je vais vous expliquer

00:57:39un petit peu le début

00:57:40parce que c'est assez étonnant

00:57:41comment ça a démarré.

00:57:43On était parti

00:57:44de l'idée

00:57:44qu'il fallait prouver

00:57:45que les centenaires

00:57:47en Sardaigne

00:57:48avaient bien 100 ans.

00:57:49Parce qu'on était venu dire

00:57:50à Montpellier,

00:57:50à une réunion en 99,

00:57:52qu'il y avait beaucoup

00:57:53de centenaires

00:57:53en Sardaigne.

00:57:56Donc je suis arrivé

00:57:57comme seul candidat

00:57:58pour aller vérifier ça

00:57:59et on a validé

00:58:0140 centenaires

00:58:02sur la région

00:58:03de l'Oliastra.

00:58:04On aurait pu s'arrêter là.

00:58:06On avait démontré

00:58:07la longévité individuelle.

00:58:09Mais c'est à ce moment-là

00:58:10qu'est venue l'idée

00:58:11de dire,

00:58:12regardez,

00:58:12quand il y a des centenaires

00:58:13dans un village,

00:58:14il y en a dans le village voisin

00:58:15et encore dans le village voisin.

00:58:17Et c'est à ce moment-là

00:58:18que j'ai pris mon crayon bleu,

00:58:20que j'ai crayonné en bleu

00:58:21les villages

00:58:21où il y avait des centenaires

00:58:22et depuis lors,

00:58:24ça s'appelle

00:58:24les zones bleues.

00:58:26Imaginez-vous,

00:58:27si je n'avais pas eu

00:58:28de crayon bleu

00:58:28à ce moment-là,

00:58:29si j'avais eu

00:58:30un crayon rouge

00:58:31sous la main,

00:58:32ce seraient des zones rouges

00:58:33et on n'en discuterait

00:58:34pas aujourd'hui.

00:58:36Alors,

00:58:36à partir de la Sardaigne,

00:58:38on a démarré,

00:58:38on a été voir d'autres pays.

00:58:40C'est comme ça

00:58:40qu'on a fait Costa Rica

00:58:42parce que j'avais un professeur

00:58:43qui m'a dit

00:58:43qu'il y avait assez bien

00:58:44de non-ingénieurs.

00:58:45Je dis,

00:58:46alors il doit y avoir

00:58:46beaucoup de centenaires

00:58:47et puis on est allé

00:58:48à Icaria

00:58:49qui est une île perdue

00:58:50de Grèce

00:58:50et que personne ne connaissait.

00:58:52Personne ne la connaissait.

00:58:52On parlait de la Crète

00:58:53mais Icaria,

00:58:55c'était très bien.

00:58:56Pour bien comprendre,

00:58:57pour faire partie

00:58:57de ces zones bleues,

00:58:58il faut répondre

00:58:59très exactement

00:58:59à quels critères,

00:59:00à vos yeux ?

00:59:01Alors,

00:59:01pour être une zone bleue,

00:59:02il faut que la région

00:59:03affiche une longévité,

00:59:06c'est-à-dire

00:59:06une probabilité

00:59:07de devenir centenaire.

00:59:09Je ne parle pas

00:59:10d'une proportion

00:59:10de centenaire.

00:59:11Je parle d'une probabilité

00:59:13qu'un nouveau-né

00:59:14atteigne cent ans.

00:59:15Eh bien,

00:59:16il faut que cette probabilité

00:59:17soit de 50% supérieure

00:59:19à la moyenne du pays

00:59:20et deuxièmement,

00:59:21qu'elle soit semblable

00:59:22à celle qu'on a observée

00:59:23au tout début

00:59:24en Sardaigne

00:59:25qui était une probabilité.

00:59:27Pour vous donner un chiffre,

00:59:28actuellement,

00:59:29en Sardaigne,

00:59:30on en est à 1,5%

00:59:32de chances

00:59:32d'arriver à cent ans

00:59:33mais à la Martinique,

00:59:35on en est maintenant

00:59:35à 2%.

00:59:36On est donc

00:59:37à la Martinique,

00:59:38supérieure

00:59:39à la longévité

00:59:39actuelle de la Sardaigne.

00:59:42Alors,

00:59:42j'ai vu qu'il y avait

00:59:42un universitaire britannique

00:59:43qui ne croyait absolument pas

00:59:45dans les zones bleues

00:59:46et dans ce concept

00:59:47que vous avez introduit

00:59:48il s'appelle

00:59:48Saul Junstein Newman

00:59:50et il dit par exemple

00:59:52le vrai secret

00:59:52d'une longévité extrême

00:59:53semble être

00:59:54de s'installer

00:59:55là où les actes

00:59:56de naissance sont rares

00:59:57et d'apprendre

00:59:58à ses enfants

00:59:58à frauder

00:59:59pour percevoir

00:59:59une pension de retraite.

01:00:02Autrement dit,

01:00:02pour que vos chiffres

01:00:05soient scientifiquement

01:00:06établis,

01:00:07reconnus,

01:00:07il faut aller contrôler

01:00:08les actes de naissance

01:00:10par exemple.

01:00:11C'est ce que vous avez fait

01:00:11en Martinique,

01:00:12en l'occurrence,

01:00:12il a fallu faire

01:00:13un travail de contrôle

01:00:14très poussé

01:00:15concernant ces fameux

01:00:16actes de naissance

01:00:17pour que la Martinique

01:00:22rentre dans ces fameuses

01:00:23zones bleues ?

01:00:24Oui,

01:00:24je vous dirais

01:00:24que tout d'abord

01:00:25ce fameux Newman,

01:00:26je l'ai rencontré

01:00:27pour la première fois

01:00:28en 2018

01:00:28en Australie

01:00:29et peut-être qu'il a assisté

01:00:30à une de mes conférences

01:00:31et qu'il a dit

01:00:32que ce serait peut-être

01:00:32intéressant

01:00:33de s'opposer

01:00:34aux blues zones,

01:00:34je n'en sais rien,

01:00:35de trouver un centre

01:00:36d'intérêt.

01:00:37Parce que tous les démographes

01:00:38savent très bien

01:00:39que l'on doit être rigoureux

01:00:41sur la détermination

01:00:43de l'âge

01:00:43de ces centenaires.

01:00:44On le sait,

01:00:45on a tout un comité

01:00:46qui s'occupe rien

01:00:47que de ça,

01:00:47de vérifier l'âge

01:00:48des centenaires

01:00:49et notamment

01:00:49des personnes

01:00:50les plus âgées

01:00:50du monde.

01:00:51Alors qu'est-ce

01:00:51qu'on fait pour ça ?

01:00:52On va voir

01:00:53les registres

01:00:54d'état civil

01:00:54et dans le registre

01:00:55de naissance,

01:00:56il y a une annotation

01:00:57marginale

01:00:58donnant le décès

01:01:00de la personne

01:01:01en question.

01:01:01Et en vérifiant ça

01:01:02à la Martinique,

01:01:03j'ai visité

01:01:0410 villages

01:01:04de la Martinique,

01:01:0510 communes sur 34,

01:01:06c'est-à-dire

01:01:07une large proportion,

01:01:08j'ai pu constater

01:01:09que ce sont

01:01:10effectivement

01:01:11des centenaires.

01:01:12Vous y croyez

01:01:12à ces zones bleues,

01:01:13professeur ?

01:01:14Oui, tout à fait.

01:01:15Ça vous paraît crédible,

01:01:16scientifiquement établi,

01:01:17ces zones bleues ?

01:01:18Oui, ça a été dit,

01:01:19redit.

01:01:19Moi, j'ai regardé

01:01:20de près ce qui se passait

01:01:21à Okinawa

01:01:22parce que ce n'est pas

01:01:24par hasard

01:01:25que c'est une zone bleue.

01:01:27On va sûrement en parler.

01:01:28Il y a des dénominateurs

01:01:29communs

01:01:30dans toutes ces îles,

01:01:31toutes ces régions

01:01:32que l'on retrouve

01:01:33à peu près systématiquement.

01:01:34Vous pouvez les citer ?

01:01:36Alors, les citer,

01:01:37oui, on va dire

01:01:38que ce qui est important

01:01:40à la base,

01:01:40c'est de bien comprendre

01:01:41que le vieillissement,

01:01:43c'est un processus

01:01:44qui est biologique,

01:01:46psychologique

01:01:47et social.

01:01:48Beaucoup de gens

01:01:49s'imaginent

01:01:49que le vieillissement,

01:01:50c'est juste biologique.

01:01:52Pas du tout.

01:01:52On vieillit dans un lieu

01:01:54et on interagit

01:01:55avec les gens.

01:01:56Et donc,

01:01:56dans tous ces coins,

01:01:57vous avez,

01:01:58dans chacun

01:01:59de ces domaines,

01:02:01eh bien,

01:02:01des situations

01:02:02optimales.

01:02:04Sur le plan biologique,

01:02:05par exemple,

01:02:06eh bien,

01:02:06ce sont des zones

01:02:07où on mange

01:02:08toujours très bien,

01:02:09des aliments sains,

01:02:11où il y a habituellement

01:02:12quand même un contrôle

01:02:13qui est bien fait

01:02:14sur la santé,

01:02:15avec donc une prévention

01:02:17qui est effectuée.

01:02:19Et puis,

01:02:19on a aussi des gens

01:02:20qui sont actifs,

01:02:21qui bougent,

01:02:22qui font des choses

01:02:23tout au long de leur vie.

01:02:25Ça, c'est le côté,

01:02:25on va dire,

01:02:26biologique.

01:02:26Alors,

01:02:27il est vrai

01:02:28qu'on n'est pas centenaire

01:02:29par hasard.

01:02:31Pour être centenaire,

01:02:32il faut avoir

01:02:33des bons parents

01:02:34qui ont eux-mêmes,

01:02:35si vous voulez,

01:02:36en général,

01:02:37une longévité

01:02:37un peu supérieure

01:02:38à la moyenne,

01:02:39quand même.

01:02:40Il y a une part génétique

01:02:41de la longévité extrême,

01:02:43mais qui n'est pas totale.

01:02:45La proportion,

01:02:46elle reste un peu

01:02:47sujette à débat,

01:02:49mais peut-être

01:02:49que vous avez

01:02:50un avis là-dessus.

01:02:52Vous dites combien,

01:02:53vous, à peu près,

01:02:54la part génétique

01:02:56de la longévité ?

01:02:57Il y a des débats

01:02:59là-dessus.

01:02:59Mais en tout cas,

01:03:00la génétique joue

01:03:01via l'épigénétique.

01:03:03C'est-à-dire que là,

01:03:04nous avons la relation

01:03:05entre, d'un côté,

01:03:06les gènes

01:03:07et leur activation ou non.

01:03:08Et donc,

01:03:09on revient sur

01:03:09le fameux style de vie

01:03:11et l'alimentation,

01:03:12l'exercice.

01:03:13Le comportement à jouer.

01:03:14Donc,

01:03:14on va dire qu'il y a

01:03:15la partie biologique.

01:03:16Après,

01:03:17vous avez la partie sociale.

01:03:19Et ça,

01:03:19c'est déterminant.

01:03:21dans toutes ces communautés,

01:03:23les personnes âgées

01:03:25et très âgées

01:03:25sont d'abord valorisées.

01:03:28On leur propose

01:03:29souvent des activités.

01:03:31On donne un sens

01:03:32à leur vie.

01:03:33C'est tout à fait

01:03:34indispensable.

01:03:35Et enfin,

01:03:35il y a la dimension

01:03:36psychologique,

01:03:37qui est un peu

01:03:38le corollaire

01:03:38de la dimension sociale,

01:03:40où,

01:03:41eh bien,

01:03:41comme ils ont une valeur,

01:03:43ils sont heureux

01:03:44et ils ont une manière

01:03:45d'interagir

01:03:46avec l'ensemble

01:03:48qui est très positive.

01:03:49C'est effectivement

01:03:50ce que vous avez,

01:03:51semble-t-il,

01:03:51constaté sur place.

01:03:52C'est environnement général,

01:03:54environnement social.

01:03:55Environnement social,

01:03:55je pense que ça,

01:03:56c'est vraiment une clé.

01:03:57C'est-à-dire que

01:03:57les centenaires

01:03:57que j'ai rencontrés,

01:03:59pour les enfants,

01:04:00c'est inconcevable

01:04:01de les placer en EHPAD.

01:04:02Déjà,

01:04:03il n'y a pas beaucoup

01:04:03d'EHPAD en Martinique

01:04:05et, voilà,

01:04:06ils ne sont pas forcément

01:04:06dans les meilleures conditions.

01:04:08Mais surtout,

01:04:08en fait,

01:04:09ils ne l'envisagent

01:04:09même pas.

01:04:10C'est-à-dire que

01:04:11les parents

01:04:11continuent d'habiter

01:04:13avec leurs enfants.

01:04:15Soit,

01:04:16là,

01:04:16avec Eloi,

01:04:17qu'on voit là,

01:04:18l'image,

01:04:19mais c'est toute la famille,

01:04:20en fait.

01:04:20C'est comme un petit village

01:04:21qu'ils ont reconstitué

01:04:22où ce centenaire

01:04:24et son épouse

01:04:25sont au cœur

01:04:26de la vie familiale.

01:04:28Donc,

01:04:28tout le monde habite

01:04:28dans un petit hameau

01:04:29en Martinique.

01:04:30Ou alors,

01:04:31quand les parents

01:04:34ou les aînés

01:04:35sont seuls

01:04:36ou veufs,

01:04:37les enfants

01:04:37peuvent venir vivre

01:04:38avec les aînés.

01:04:40Ils ne conçoivent pas

01:04:41de les placer

01:04:42dans des institutions.

01:04:43Pour eux,

01:04:43ce n'est pas envisageable.

01:04:45Et ça,

01:04:45je pense que c'est

01:04:45quand même une différence

01:04:46avec l'Hexagone,

01:04:48la France hexagonale

01:04:49où on a peut-être

01:04:49un peu plus tendance

01:04:50à placer nos anciens

01:04:52dans les institutions,

01:04:53même s'il ne faut pas

01:04:54cracher,

01:04:54bien sûr,

01:04:55sur toutes les institutions.

01:04:55Mais du coup,

01:04:56je pense que

01:04:57ces centenaires,

01:04:58ils se sentent encore

01:04:59à la fois entourés,

01:05:00mais ils ont en effet

01:05:01une place

01:05:01au sein de la famille.

01:05:03Et cette place,

01:05:03je pense que ça,

01:05:05chaque jour,

01:05:05voilà,

01:05:06ils continuent.

01:05:06Ils continuent à avancer.

01:05:07Ils ont des perspectives.

01:05:09C'est travailler dans le jardin,

01:05:11c'est faire le potager,

01:05:12c'est une fête de famille.

01:05:14Et je pense que ça,

01:05:14c'est un moteur.

01:05:15Un moteur pour tous

01:05:17ces centenaires

01:05:19en Martinique,

01:05:19en tout cas.

01:05:20Et je pense que c'est

01:05:21un peu la même chose

01:05:21partout dans le monde.

01:05:22Moi, ce qui m'a frappé

01:05:23dans votre film,

01:05:23c'est que finalement,

01:05:24les trois centenaires

01:05:25que vous avez rencontrés

01:05:26racontent une vie simple,

01:05:28faites de labeur.

01:05:30Et ça,

01:05:30dès le plus jeune âge,

01:05:31ils racontent un travail

01:05:32de la terre,

01:05:33du fer,

01:05:33de la mécanique,

01:05:34avec des gestes répétitifs

01:05:36qui, a priori,

01:05:37abîment le corps.

01:05:38Oui, c'est paradoxal.

01:05:39On se dit que c'est...

01:05:40En effet,

01:05:41c'est un peu des...

01:05:41Voilà,

01:05:42c'est des anciens ouvriers,

01:05:43des anciens agriculteurs.

01:05:45Beaucoup ont travaillé

01:05:46dès le plus jeune âge,

01:05:4712, 13 ans.

01:05:49Donc, on peut se dire

01:05:50que c'est quand même,

01:05:51en effet,

01:05:51des activités

01:05:53qui abîment les corps.

01:05:55Et en fait,

01:05:56pour eux,

01:05:57je pense que ça a été

01:05:58un moteur dans leur vie.

01:05:59Je pense que aussi,

01:06:00c'est des gens

01:06:00qui viennent de conditions sociales

01:06:02un petit peu défavorisées,

01:06:04souvent dans des endroits

01:06:05un peu reculés,

01:06:06dans des milieux ruraux

01:06:08de la Martinique.

01:06:09Et je pense que

01:06:10cet ascenseur social,

01:06:11le fait d'avoir,

01:06:12finalement,

01:06:12peut-être réussi

01:06:13dans leur vie professionnelle,

01:06:15a été aussi un élément

01:06:16qui leur a permis

01:06:17de tenir

01:06:18et aussi peut-être

01:06:20une activité physique

01:06:22de fait

01:06:23via ces activités professionnelles.

01:06:26Mais en effet,

01:06:27on pourrait croire

01:06:28que c'est paradoxal

01:06:29puisque,

01:06:30a priori,

01:06:31on sait que ça peut aussi,

01:06:33en effet,

01:06:34avoir des conséquences

01:06:35importantes

01:06:36sur les corps.

01:06:37Oui,

01:06:38c'est vrai,

01:06:39dès lors que cette activité

01:06:41est éprouvante,

01:06:42mais il y a aussi

01:06:43des métiers manuels

01:06:44où on ne s'abîme pas

01:06:45trop le corps

01:06:46et où on a l'habitude

01:06:48de l'effort.

01:06:49Or,

01:06:49l'activité physique

01:06:51est probablement

01:06:52l'activité la plus efficace

01:06:55pour bien vieillir.

01:06:56Le sport

01:06:57ou l'activité physique,

01:06:59c'est vraiment

01:07:00ce qu'il y a de mieux

01:07:00si on veut vivre longtemps

01:07:02et en santé.

01:07:03Donc,

01:07:03ces personnes,

01:07:05je ne sais pas

01:07:05quel était leur métier

01:07:06exactement,

01:07:07comment elles ont usé

01:07:08leur corps,

01:07:09mais si elles se sont

01:07:10entretenues

01:07:11par une activité

01:07:12quotidienne,

01:07:14elles ont continué

01:07:15tout au long de leur vie,

01:07:17c'est ce qu'on voit

01:07:17dans le film,

01:07:18eh bien,

01:07:19elles font ce qu'il faut faire

01:07:21pour vivre longtemps

01:07:23en bonne santé.

01:07:24C'est un exemple

01:07:25pour nous tous

01:07:26et qu'on devrait suivre.

01:07:27Autre critère peut-être,

01:07:28je l'ai lu ici ou là

01:07:29en préparant ce dossier,

01:07:30la résilience,

01:07:31la capacité

01:07:32à la résilience,

01:07:33c'est-à-dire à passer

01:07:34les épreuves de vie

01:07:35et de croire à la vie

01:07:37plus que tout autre chose.

01:07:38Quelles que soient

01:07:39les épreuves

01:07:39qu'on a pu traverser

01:07:40dans la vie,

01:07:41ce sont en général

01:07:42les centenaires

01:07:42des personnes

01:07:43qui aiment la vie

01:07:44et qui ont une capacité

01:07:45de résilience

01:07:46supérieure aux autres.

01:07:47C'est quelque chose

01:07:48que vous observez ?

01:07:49C'est tout à fait clair.

01:07:51Et quand on s'interroge

01:07:52sur le secret

01:07:53des centenaires,

01:07:54on a cherché

01:07:55qu'est-ce qui peut

01:07:57définir

01:07:58le secret des centenaires.

01:08:00Alors,

01:08:00on s'est demandé

01:08:00est-ce que c'est

01:08:01au niveau biologique,

01:08:02est-ce qu'ils ont

01:08:03quelque chose

01:08:04en particulier,

01:08:05est-ce que c'est

01:08:06au niveau psychologique,

01:08:07est-ce que c'est

01:08:07au niveau social.

01:08:09Le démunateur commun

01:08:10qu'on retrouve toujours

01:08:12chez les centenaires,

01:08:13que ce soit

01:08:14dans les blue zones

01:08:15ou ailleurs,

01:08:16c'est au niveau mental.

01:08:18Ils ont tous,

01:08:19on va dire,

01:08:20un logiciel

01:08:21qui est à peu près

01:08:22le même

01:08:22et qui repose

01:08:24autour de la résilience

01:08:25entre autres.

01:08:26Parce qu'il ne vous aura

01:08:27pas échappé

01:08:28que plus vous vivez

01:08:29longtemps,

01:08:30plus votre risque

01:08:30d'assumer

01:08:32des ennuis

01:08:33augmente.

01:08:35Donc,

01:08:35il est rare

01:08:36que nos centenaires

01:08:37aient eu des vies

01:08:38totalement tranquilles.

01:08:39Il y en a qui ont eu

01:08:40des vies très compliquées

01:08:42et qui sont centenaires

01:08:43aujourd'hui.

01:08:43Pourquoi ?

01:08:44Parce qu'ils sont

01:08:45résilients.

01:08:46C'est la résilience

01:08:47qui est très importante.

01:08:48Ce qui est drôle,

01:08:49c'est vrai que

01:08:49je crois que tout le monde,

01:08:51peut-être vous aussi,

01:08:52Michel Pellard,

01:08:52mais tout le monde

01:08:53a essayé de percer

01:08:54le secret des centenaires.

01:08:55C'est ce qu'on essaye

01:08:56de faire, là.

01:08:56Oui, oui.

01:08:58Mais du coup,

01:08:58certains ont dit,

01:08:59par exemple,

01:08:59est-ce que ce ne serait pas

01:09:00l'ail que les Grecs

01:09:01mangent ?

01:09:02Est-ce que ce ne serait pas

01:09:03ça l'aliment secret,

01:09:05miracle ?

01:09:06Est-ce que ce ne serait pas

01:09:06le fromage de brebis

01:09:08en Sardaigne ?

01:09:09En fait, je ne pense pas.

01:09:10Je pense que c'est

01:09:10multifactoriel.

01:09:11La longévité,

01:09:12elle est multifactorielle.

01:09:13Et en effet,

01:09:18quand on me demande

01:09:22quel est le secret

01:09:23de la longévité,

01:09:25j'ai l'honnêteté

01:09:26de dire

01:09:26qu'on ne sait pas.

01:09:28Et on n'est pas encore

01:09:29près de savoir pourquoi.

01:09:31Parce que toutes les disciplines

01:09:32qui sont impliquées,

01:09:33le nutritionniste,

01:09:35la personne qui s'occupe

01:09:37de la santé physique,

01:09:38ils ne peuvent pas

01:09:40avoir le même langage.

01:09:41Moi, j'ai des réunions

01:09:42où on ne se comprend pas.

01:09:44Donc, il faudrait pouvoir

01:09:44travailler ensemble,

01:09:46parler simplement

01:09:46et observer beaucoup.

01:09:48J'ai rencontré

01:09:48les personnes

01:09:49les plus vieilles du monde

01:09:50comme Emma Moreno

01:09:51qui est morte

01:09:52il n'y a pas longtemps,

01:09:52qui avait 117 ans.

01:09:54Je la vois encore

01:09:55dans l'interview.

01:09:56On était en train

01:09:56de parler

01:09:57et à un moment donné,

01:09:58elle ne disait rien.

01:09:59Elle répondait tout simplement

01:09:59en hochant la tête.

01:10:01On est ensuite

01:10:02allé faire une photo.

01:10:03On était tous

01:10:04alentours de Maria.

01:10:05J'ai pris la main

01:10:06de Maria.

01:10:07Elle s'est tournée

01:10:08vers moi

01:10:09et je n'ai jamais vu

01:10:10quelqu'un me regarder

01:10:11comme ça.

01:10:12Il y a vraiment

01:10:12une dimension

01:10:13que l'on apprend

01:10:14quand on rencontre

01:10:15les centenaires.

01:10:16Ils nous donnent

01:10:17autant qu'on leur donne

01:10:18et donc cette dimension-là,

01:10:20elle est aussi...

01:10:21On ne parvient pas

01:10:22à la mettre

01:10:22dans cette équation

01:10:23complète de la longévité

01:10:25où on oblige...

01:10:27J'ai essayé de courir

01:10:28derrière un berger

01:10:29de 84 ans

01:10:31dans la montagne de Sarney.

01:10:32Je n'ai pas pu le rattraper.

01:10:33Je n'ai pas pu le rattraper.

01:10:34Moi aussi,

01:10:35j'ai cherché

01:10:35et finalement,

01:10:37on tombe aussi

01:10:38sur un système de santé

01:10:40qui a beaucoup progressé,

01:10:42des luttes

01:10:42contre les maladies

01:10:43telles que le cancer,

01:10:45les maladies cardiovasculaires,

01:10:46le diabète.

01:10:47Et là,

01:10:48on a considérablement

01:10:49progressé.

01:10:50Est-ce que les progrès

01:10:51de la médecine

01:10:51n'expliquent pas

01:10:52tout simplement

01:10:53une très bonne partie

01:10:54de la longévité

01:10:56des centenaires ?

01:10:57Alors,

01:10:57peut-être pas uniquement

01:10:58en Martinique,

01:10:58mais des centenaires en général

01:10:59dont on va parler maintenant

01:11:00avec quelques chiffres après.

01:11:01Les progrès de la médecine

01:11:03sont une des clés

01:11:04pour expliquer

01:11:05l'augmentation

01:11:06de la longévité de vie,

01:11:07non ?

01:11:08Mais bien sûr.

01:11:09Mais bien entendu.

01:11:10C'est peut-être

01:11:10l'argument numéro un,

01:11:11non ?

01:11:11Alors,

01:11:12c'est l'argument numéro un,

01:11:13mais là,

01:11:13on ne parle pas de la longévité,

01:11:14on parle des centenaires,

01:11:15c'est-à-dire,

01:11:16on parle des champions

01:11:18de la longévité.

01:11:19On se pose la question

01:11:20de savoir

01:11:20qu'est-ce qu'ils ont en plus

01:11:22ceux-là

01:11:22pour arriver un peu plus loin

01:11:23que la moyenne.

01:11:25Il est vrai que

01:11:26la longévité

01:11:27et l'espérance de vie

01:11:28à la naissance

01:11:28croient inexorablement

01:11:30année après année,

01:11:31à peu près d'un trimestre par an,

01:11:33ce qui est quand même énorme.

01:11:35Il faut qu'on rappelle

01:11:36à nos téléspectateurs

01:11:37que dans ce pays,

01:11:39en 1900,

01:11:40l'espérance de vie

01:11:41était de 50 ans

01:11:42et qu'aujourd'hui,

01:11:45en France,

01:11:46elle est d'à peu près

01:11:4686 ans pour les femmes

01:11:48et 80 ans pour les hommes.

01:11:50Donc, vous voyez,

01:11:51c'est énorme.

01:11:52Ici,

01:11:53dans cette salle,

01:11:54vous êtes beaucoup plus jeunes

01:11:55que nous,

01:11:56mais on peut dire

01:11:56que nous trois,

01:11:58il n'est pas sûr

01:11:58qu'en 1900,

01:12:00on aurait été

01:12:01très en forme.

01:12:02Et tout ça

01:12:03parce que,

01:12:04justement,

01:12:05la médecine,

01:12:06mais pas uniquement

01:12:06la médecine,

01:12:08par exemple,

01:12:08le niveau économique,

01:12:10le PIB d'un pays

01:12:11est directement corrélé

01:12:13à sa longévité.

01:12:14La pauvreté

01:12:15est un des premiers

01:12:16facteurs de risque

01:12:17de mauvais vieillissement.

01:12:19Donc,

01:12:19pour que la longévité croie,

01:12:21il faut effectivement

01:12:22un système de santé,

01:12:24mais il faut aussi

01:12:25la paix,

01:12:26une paix sociale,

01:12:27il faut un niveau économique

01:12:28de qualité

01:12:29et puis,

01:12:31il faut peut-être aussi

01:12:32des éléments culturels,

01:12:33etc.

01:12:34Mais là aussi,

01:12:34c'est un peu paradoxal

01:12:35puisque finalement,

01:12:36quand on voit

01:12:37ces centenaires,

01:12:38souvent,

01:12:40finalement,

01:12:40ils ont eu

01:12:40un mode de vie

01:12:41assez chiche,

01:12:42on va dire,

01:12:43loin du modernisme actuel.

01:12:45Ce qu'on me disait

01:12:45en Martinique,

01:12:46finalement,

01:12:46ils avaient 50 ans de retard

01:12:47par rapport à l'Hexagone.

01:12:49C'est pour ça

01:12:49qu'ils marchaient énormément

01:12:50puisqu'il n'y avait pas

01:12:51beaucoup de routes,

01:12:51il n'y avait pas

01:12:52beaucoup de voitures,

01:12:53ils ne mangeaient pas

01:12:53d'aliments ultra-transformés

01:12:55qu'on peut manger aujourd'hui

01:12:57et qui d'ailleurs

01:12:57fait des ravages.

01:12:59Désormais,

01:12:59sur l'île de la Martinique,

01:13:00il n'y avait pas

01:13:00de hamburgers.

01:13:01Donc finalement,

01:13:01c'était une vie

01:13:02qui était loin

01:13:03du modernisme actuel,

01:13:05qui était finalement

01:13:05assez simple,

01:13:06une vie simple.

01:13:07Et peut-être que c'est

01:13:08l'alliance avec

01:13:09les progrès de la médecine,

01:13:10en effet,

01:13:10les deux,

01:13:11l'alliance avec

01:13:11le progrès de la médecine

01:13:12et une vie simple.

01:13:14Mais est-ce que demain,

01:13:15notre mode de vie actuel,

01:13:17est-ce que ça ne va pas faire,

01:13:18finalement,

01:13:19ça va bouleverser

01:13:19cette tendance,

01:13:20je ne sais pas,

01:13:20à la longévité,

01:13:21c'est peut-être la question ?

01:13:22Alors on va voir,

01:13:23je vais vous donner

01:13:23quelques chiffres,

01:13:24je vous donne la parole

01:13:25pour répondre à ce

01:13:25qu'il vient de dire

01:13:26Céline Wittner.

01:13:27C'est les centenaires

01:13:27en France et leur évolution.

01:13:29Pour revenir à ce que

01:13:29vous avez dit,

01:13:30nous, on a retenir

01:13:30d'autres chiffres.

01:13:32Ils étaient 1 122

01:13:33en 1970,

01:13:358 161 en 2000,

01:13:3731 644 en 2024.

01:13:41Et voici les projections,

01:13:43cette fois,

01:13:44jusqu'à 2070.

01:13:46Regardez cette courbe,

01:13:47elle est très parlante.

01:13:49et on voit cette progression

01:13:51exponentielle

01:13:52depuis le début

01:13:53des années 2000

01:13:54avec la possibilité

01:13:57de voir,

01:13:58en France en tout cas,

01:13:59plus de 2 200 000 centenaires

01:14:02en l'année 2070.

01:14:05Quelle réaction

01:14:06vous avez par rapport

01:14:07à ces projections à venir

01:14:08concernant les centenaires

01:14:10par rapport à ce qu'on s'est lié avant ?

01:14:11Il faut bien faire la part

01:14:12entre deux choses.

01:14:14Il va y avoir une augmentation

01:14:15du nombre de centenaires,

01:14:17mais l'âge limite de la vie,

01:14:18lui,

01:14:19n'évolue pas.

01:14:21Et donc,

01:14:21on est en train de,

01:14:22à part Jeanne Calment

01:14:23qui a fait 122 ans,

01:14:24on est en train de stagner

01:14:25entre 117 et 118.

01:14:27Et chaque fois,

01:14:28on espère qu'il y a quelqu'un

01:14:29qui va arriver à 120,

01:14:30mais on n'y arrive pas.

01:14:31Donc,

01:14:31il y a un tassement

01:14:32de la vie

01:14:34qui fait que finalement,

01:14:35tout le monde va mourir.

01:14:37On imagine

01:14:38qu'il y aurait une courbe

01:14:39de mortalité

01:14:39où tout le monde

01:14:40commence à mourir

01:14:40à 110, 112 ou 114 ans.

01:14:42Voilà vers quoi

01:14:43on est en train de partir.

01:14:44Mais je voudrais quand même...

01:14:46Il y a d'autres éléments

01:14:47dans la discussion

01:14:49qui sont apparus

01:14:51dans cette relation

01:14:52avec ces personnes âgées.

01:14:56Je crois que c'est fondamental

01:14:57de voir comment

01:14:59ils appréhendent la vie.

01:15:00C'est un paradoxe,

01:15:02comme tu le dis,

01:15:03Céline,

01:15:03c'est un paradoxe

01:15:04de voir que ce sont

01:15:05les gens qui ne sont pas

01:15:06au top de la société,

01:15:08qui n'ont pas

01:15:09une richesse impressionnante.

01:15:10Donc notre richesse

01:15:11n'est pas favorable

01:15:12à la longévité,

01:15:14du moins pour devenir centenaire.

01:15:15Nous avons de la longévité

01:15:17dans des régions

01:15:18qui ne sont manifestement

01:15:20pas les plus développées.

01:15:21Alors comment va-t-on faire demain ?

01:15:23Comment va-t-on faire demain ?

01:15:25C'est une balance

01:15:25entre les progrès

01:15:26de la médecine

01:15:27et le maintien

01:15:28de la vie traditionnelle.

01:15:31Comment va-t-on balancer

01:15:32les deux ?

01:15:33Si l'un l'emporte sur l'autre,

01:15:34eh bien on va arriver

01:15:35dans une situation

01:15:36qui me paraît défavorable.

01:15:37Est-ce que la logique

01:15:38voudrait qu'on ait donc

01:15:39de plus en plus de centenaires ?

01:15:40Les chiffres,

01:15:41les projections actuelles

01:15:42semblent l'affirmer.

01:15:44Mais est-ce que la question

01:15:46n'est pas de savoir

01:15:47si on va avoir

01:15:47de plus en plus de centenaires

01:15:48mais en bonne santé ?

01:15:49Voilà.

01:15:50C'est ça.

01:15:50Dans quel état ?

01:15:52Dans quel état ?

01:15:52Oui, oui, bien sûr.

01:15:53Le nombre de centenaires

01:15:54est corrélé au nombre

01:15:56tout simplement

01:15:56de personnes âgées.

01:15:58C'est proportionnel.

01:15:59Peut-être que cette proportion

01:16:00croît de décennies en décennies

01:16:02mais c'est directement proportionnel.

01:16:04Plus vous avez de personnes âgées,

01:16:05plus vous aurez de centenaires.

01:16:07Bon, ça c'est une chose.

01:16:08Et la question c'est

01:16:09effectivement

01:16:10aujourd'hui

01:16:12les centenaires

01:16:12qui sont en vie en France

01:16:14et pas uniquement en Martinique,

01:16:16quel est leur état de santé ?

01:16:18Alors, ce qui est très frappant

01:16:20c'est qu'il semblerait

01:16:21qu'en Martinique

01:16:22ils soient tous

01:16:23en très bonne santé

01:16:24ce que vous avez observé,

01:16:26n'est-ce pas ?

01:16:26Exactement.

01:16:27Tout simplement vous dire

01:16:28que dans les zones bleues,

01:16:30la proportion de déments

01:16:31sur base de listes exhaustives

01:16:33de centenaires

01:16:34est inférieure à 5%.

01:16:35Donc, vous qui connaissez

01:16:37un peu le problème,

01:16:38moins de 5% de déments

01:16:40sur 35 centenaires

01:16:41visités à Costa Rica,

01:16:43deux déments.

01:16:44Le ratio est là aussi

01:16:45extraordinaire.

01:16:47Il faut savoir que le ratio

01:16:48aujourd'hui malheureusement

01:16:49pour un centenaire,

01:16:51à peu près 50% d'entre eux

01:16:52ont une maladie neuroévolutive

01:16:54à un stade déjà

01:16:55probablement assez avancé.

01:16:57Donc, on passe de 5% à 50%.

01:16:59Donc là, il y a vraiment

01:17:00quelque chose

01:17:00de très exceptionnel

01:17:01et qui fait que

01:17:03c'est une zone bleue

01:17:04et qu'elle est différente

01:17:05de toutes les autres.

01:17:06Mais en France,

01:17:06on n'a pas à rougir,

01:17:07on est un des pays

01:17:08avec le Japon

01:17:09qui a le plus grand nombre

01:17:10de centenaires

01:17:10par nombre d'habitants.

01:17:12Donc, on est quand même

01:17:13très très bien placé.

01:17:14Et ce n'est pas par hasard

01:17:15qu'on est aussi

01:17:16le pays de Jeanne Calment,

01:17:17je crois,

01:17:18et qu'on a eu

01:17:19des super centenaires.

01:17:20Toujours est-il que...

01:17:21Jeanne Calment

01:17:21qui a été jusqu'à 122 ans

01:17:24et quelques mois.

01:17:24Et quelques mois.

01:17:24Et 5 mois.

01:17:25Voilà, bravo.

01:17:27Donc, c'est incroyable

01:17:28parce qu'avant elle,

01:17:28on pensait qu'on s'arrêterait,

01:17:30la vie s'arrêtait à 120.

01:17:31Ben non, elle a dépassé.

01:17:32C'est extraordinaire.

01:17:33Toujours est-il que

01:17:34aujourd'hui,

01:17:37l'objectif,

01:17:37c'est que

01:17:38ces centenaires

01:17:39qui vont être

01:17:39de plus en plus nombreux

01:17:40arrivent à ces âges

01:17:42très avancés

01:17:43en forme.

01:17:45Et a priori,

01:17:45on va y arriver.

01:17:47A priori,

01:17:47on va y arriver

01:17:48parce que

01:17:49ce qu'on observe aujourd'hui,

01:17:51c'est que

01:17:51l'espérance de vie totale

01:17:53croît moins vite

01:17:56que l'espérance de vie

01:17:58sans incapacité.

01:18:00Elle est nettement inférieure.

01:18:01L'espérance de vie

01:18:02sans incapacité,

01:18:03elle est d'à peu près

01:18:0410 à 15 ans inférieure

01:18:06à l'espérance de vie totale.

01:18:07Mais petit à petit,

01:18:09elle se rapproche

01:18:10de l'espérance de vie totale.

01:18:11Ce qui veut dire

01:18:12que cette période de vie

01:18:13où on commence à avoir,

01:18:15on rentre dans la fragilité,

01:18:16comme on dit,

01:18:17avant le décès,

01:18:19eh bien,

01:18:19elle a tendance

01:18:20à petit à petit diminuer.

01:18:22Donc,

01:18:22ce qui est valable

01:18:23pour les octogénères

01:18:25le sera probablement

01:18:26également pour les centenaires

01:18:27parce que

01:18:28ce qui va se passer

01:18:29en 2050

01:18:30ou 2070,

01:18:32quand on aura

01:18:32200 000 centenaires,

01:18:34c'est qu'être centenaire

01:18:35sera évidemment

01:18:36magnifique,

01:18:37on sera très content,

01:18:39mais en réalité,

01:18:39ce qui va fasciner

01:18:40les gens,

01:18:41il y aura une émission

01:18:42de télé à ce moment-là,

01:18:43comme la nôtre ce soir

01:18:45où on parlera

01:18:45des super centenaires,

01:18:47c'est-à-dire

01:18:47ceux qui arrivent

01:18:48à 110.

01:18:49Les super centenaires

01:18:51de 2070

01:18:52seront probablement,

01:18:55si vous voulez,

01:18:55les centenaires d'aujourd'hui.

01:18:56C'est que ça va encore

01:18:58remonter comme ça,

01:18:59vous voyez.

01:19:00Peut-être,

01:19:01on ne dépassera

01:19:02les 118 à ce moment-là,

01:19:05j'en sais rien.

01:19:05C'est vrai que c'est un mystère.

01:19:07Mais après,

01:19:08entre-temps,

01:19:08il y aura sur nous

01:19:10sans doute

01:19:10l'homme augmenté,

01:19:11l'homme...

01:19:12Justement,

01:19:13c'est marrant

01:19:14ce qu'on disait

01:19:14parce que finalement,

01:19:15il y a aussi aujourd'hui

01:19:16certains,

01:19:16et notamment

01:19:17dans toute la biotech

01:19:18américaine,

01:19:19je pense notamment,

01:19:20je ne sais pas

01:19:21si vous le connaissez,

01:19:21mais Brian Johnson

01:19:22qui tente,

01:19:23qui a 45 ans

01:19:24et qui est un multimilliardaire

01:19:26de la tech américaine

01:19:28et qui dépense

01:19:292 millions de dollars

01:19:30chaque année

01:19:31pour tenter

01:19:31de repousser la mort,

01:19:33totalement.

01:19:34C'est-à-dire qu'il fait

01:19:35des thérapies géniques.

01:19:35Pour soigner sa névrose.

01:19:36Oui, peut-être.

01:19:37Il s'injecte

01:19:38des cellules souches,

01:19:40il a un régime

01:19:42hyper calibré.

01:19:45Avec cet espoir fou

01:19:46de prolonger la vie.

01:19:47Voilà,

01:19:47de rajeunir.

01:19:49Il dit qu'il a réussi son...

01:19:50Il n'y a qu'une seule chose

01:19:51qu'il ne fait pas,

01:19:52c'est de vivre.

01:19:53Il passe tellement de choses

01:19:54à faire autre chose,

01:19:55à compter combien de calories,

01:19:56combien de...

01:19:57Mais est-ce qu'il ne va pas

01:19:57y avoir un gouffre

01:19:58entre justement

01:19:59ces gens

01:20:00qui pourront se payer

01:20:01finalement

01:20:02toutes ces nouvelles

01:20:03cellules souches

01:20:04ou thérapies géniques

01:20:05et les gens

01:20:07un peu plus modestes...

01:20:07C'est un vrai sujet.

01:20:08C'est un vrai sujet

01:20:09et on ne sait pas

01:20:09où on va avec ça.

01:20:10On ne sait pas.

01:20:11Mais ceci dit,

01:20:12je crois qu'il y a une chose

01:20:12aussi qu'il ne faut pas oublier.

01:20:14C'est que pour vivre longtemps,

01:20:16voire très longtemps,

01:20:17il y a quand même

01:20:17une chose indispensable,

01:20:18c'est qu'il faut aimer la vie.

01:20:20Et ça, on le voit

01:20:21dans le reportage.

01:20:22Ils aiment la vie.

01:20:23On ne peut pas vivre longtemps

01:20:24si on n'aime pas la vie.

01:20:25Et ce n'est pas évident

01:20:26d'aimer la vie.

01:20:27Ce n'est pas facile.

01:20:28Il faut être très résilient

01:20:29parce que c'est compliqué.

01:20:34que la courbe

01:20:36que nous avons vue

01:20:37tout à l'heure

01:20:37s'effondre.

01:20:40Et finalement,

01:20:41il y a un retour en arrière

01:20:42parce qu'on s'alimente

01:20:43moins bien,

01:20:44parce qu'on habite

01:20:46des agglomérations

01:20:47plus polluées.

01:20:49Ça peut arriver,

01:20:50potentiellement,

01:20:50si on se projette un peu

01:20:51dans les années à venir.

01:20:52On peut arriver

01:20:53à peut-être une forme

01:20:54de régression

01:20:54par rapport aux chiffres

01:20:55dont nous avons parlé.

01:20:55On pourrait avoir

01:20:56une régression.

01:20:58Concrètement,

01:20:58on n'a pas de Nouvelle-Jean

01:20:59de Calment qui est arrivée.

01:21:01Et au passage,

01:21:02je signale que quand même,

01:21:03on a pu valider,

01:21:05c'est Jean-Marie Robin

01:21:06de Montpellier

01:21:06qui a pu,

01:21:07avec son équipe,

01:21:07valider l'âge

01:21:09de Jeanne Calment.

01:21:10Exceptionnel,

01:21:10parce que 122,

01:21:12c'est largement au-dessus

01:21:13des 119 et 118

01:21:15qu'on observe maintenant.

01:21:17C'est comme s'il y avait

01:21:17un maximum

01:21:19qu'on va difficilement

01:21:21dépasser.

01:21:23Notre doyen en France,

01:21:24aujourd'hui,

01:21:25s'appelle

01:21:25Marie-Rose Tessier

01:21:28et elle a 114 ans

01:21:29et elle aura

01:21:30bientôt 115 ans.

01:21:31effectivement,

01:21:34on est assez loin

01:21:34des 122 ans

01:21:35de ce qui était

01:21:36notre doyen

01:21:37de la fin des années 90

01:21:39par rapport

01:21:39à ses comportements

01:21:41alimentaires

01:21:42à venir,

01:21:43etc.

01:21:43Je pense que c'est

01:21:44en Martinique,

01:21:45c'est vraiment

01:21:45une préoccupation majeure.

01:21:47On le sent

01:21:47dans votre film.

01:21:48Oui,

01:21:48parce que déjà,

01:21:49il y a la problématique

01:21:49de la pollution

01:21:50au chlordécone

01:21:50qui a quand même

01:21:51abîmé les terres,

01:21:53les rivières

01:21:54et qui a empoisonné,

01:21:55on peut le dire,

01:21:56l'utilisation de ce pesticide

01:21:58dans les champs de bananes

01:21:58qui a eu des conséquences

01:21:59quand même

01:22:00sur l'augmentation

01:22:00des cancers,

01:22:01mais aussi

01:22:01sur ce mode de vie

01:22:02qui change.

01:22:04C'est-à-dire,

01:22:04aujourd'hui,

01:22:04en effet,

01:22:05les fast-foods,

01:22:07les aliments ultra-transformés,

01:22:08les supermarchés

01:22:09ne font plus

01:22:09d'activité physique.

01:22:10C'est vrai qu'il y a

01:22:11des routes

01:22:12et des voitures,

01:22:13tout le monde

01:22:13finalement va

01:22:16d'un point

01:22:16à l'autre

01:22:17en voiture

01:22:17et donc il n'y a

01:22:18plus d'activité physique

01:22:19et tout ce qui faisait

01:22:19un peu le secret

01:22:21et ce micro-climat

01:22:23très favorable

01:22:24aux santé en Martinique

01:22:25est en train

01:22:25de plus ou moins

01:22:27disparaître.

01:22:27Alors,

01:22:28est-ce que les nouvelles générations

01:22:29vont suivre

01:22:30le chemin

01:22:31de leurs aînés ?

01:22:32Ça,

01:22:32je ne sais pas.

01:22:33Ça va voir.

01:22:34Il va falloir attendre,

01:22:34bien sûr,

01:22:35les années à venir.

01:22:36Je voudrais rebondir

01:22:36sur la chlordécone.

01:22:38La chlordécone

01:22:39va avoir des effets

01:22:39certainement très négatifs.

01:22:41C'est ce fameux pesticide

01:22:42utilisé notamment

01:22:43pour les bananiers.

01:22:43Pour les bananiers.

01:22:44Il faut savoir

01:22:45que les centenaires

01:22:46actuels de la Martinique

01:22:48ont fini de travailler

01:22:50lorsque la chlordécone

01:22:52en 1972

01:22:52a été introduite.

01:22:53Donc,

01:22:53ils ont été très peu

01:22:54soumis

01:22:55à la chlordécone.

01:22:56Et donc,

01:22:57on peut s'attendre

01:22:58à ce que les générations futures

01:23:00qui devraient produire

01:23:00des centenaires

01:23:01arrivent en moins grand nombre

01:23:03au niveau du futur.

01:23:05Donc,

01:23:05la blue zone de Martinique

01:23:06pourrait disparaître

01:23:08à terme.

01:23:09Est-ce que notre société

01:23:10doit se préparer

01:23:11à cette augmentation

01:23:12exponentielle

01:23:13des centenaires

01:23:13qu'on va assister

01:23:14dans les prochaines années ?

01:23:16Et si oui,

01:23:16comment ?

01:23:17Parce que Céline Bittner

01:23:18l'a souligné tout à l'heure.

01:23:20Dans ce film,

01:23:21il y a beaucoup de personnes

01:23:21qui accueillent leurs aïeux,

01:23:24qui en prennent soin

01:23:25au quotidien,

01:23:25tous les jours.

01:23:27Bon,

01:23:27ça,

01:23:28c'était des pratiques

01:23:29qu'on avait

01:23:29jusqu'à la première moitié

01:23:33du XXe siècle.

01:23:34Ce n'est plus au bout du jour

01:23:35aujourd'hui,

01:23:36dans beaucoup de familles

01:23:37françaises notamment.

01:23:38On va avoir besoin

01:23:39de mettre en place

01:23:40des structures particulières,

01:23:41des comportements particuliers

01:23:43pour accueillir

01:23:44les futurs centenaires,

01:23:45les centenaires de demain,

01:23:46d'après vous ?

01:23:47Ah oui,

01:23:48clairement.

01:23:49En fait,

01:23:50le monde est confronté

01:23:52à trois révolutions.

01:23:54On connaît bien

01:23:54les deux premières,

01:23:56c'est le changement climatique

01:23:57et, on va dire,

01:23:58la révolution numérique.

01:23:59Et la troisième,

01:24:00on en parle très peu,

01:24:02c'est la révolution démographique,

01:24:04mais qui va transformer

01:24:06profondément nos sociétés.

01:24:08Et les centenaires

01:24:10sont, on va dire,

01:24:10la partie immergée

01:24:11ou le porte-drapeau

01:24:12de cette révolution démographique.

01:24:16Le nombre de gens

01:24:17de plus de 65 ans

01:24:18dès aujourd'hui,

01:24:19je crois qu'il y en a plus

01:24:20que des jeunes

01:24:20de moins de 20 en France.

01:24:22Et ça va aller en croissant.

01:24:24Et donc,

01:24:25notre société va être obligée

01:24:26de s'adapter.

01:24:28Et aujourd'hui,

01:24:28on est encore un peu

01:24:29dans le déni.

01:24:30On attend,

01:24:31on voit venir.

01:24:33Ce n'est pas une chaîne

01:24:34parlementaire que je vais dire

01:24:35qu'il y a quand même

01:24:36un petit problème

01:24:37à ce niveau-là.

01:24:37n'est-ce pas ?

01:24:38Que les lois

01:24:39n'ont pas été votées

01:24:40quand il fallait

01:24:40et qu'on n'a pas

01:24:43de secrétaire d'État

01:24:44aux personnes âgées,

01:24:45par exemple,

01:24:45aujourd'hui.

01:24:46Bon.

01:24:47Par exemple.

01:24:48Mais toujours est-il

01:24:49que notre société

01:24:50va devoir s'adapter,

01:24:52va devoir trouver

01:24:53des solutions

01:24:54pour créer peut-être

01:24:55plus de passerelles

01:24:56intergénérationnelles,

01:24:57pour donner plus de sens

01:24:59aux personnes qui vieillissent,

01:25:00les intégrer davantage,

01:25:02trouver des moyens

01:25:03de s'adapter.

01:25:05Merci vraiment

01:25:06à tous les trois,

01:25:07spécialement à vous,

01:25:08Céline Wittner,

01:25:08pour ce film

01:25:09des centenaires

01:25:10en Martinique.

01:25:12Vos réactions,

01:25:12ce sera bien sûr

01:25:13sur Hashtag

01:25:13Debats Docs.

01:25:14J'espère que vous serez là

01:25:15pour réagir

01:25:16à ce que seront

01:25:16ces réactions.

01:25:18Merci à Félicité Gavalda,

01:25:20Yasmine Benaïssa,

01:25:21qui m'ont aidé

01:25:22comme à l'accoutumée

01:25:22à préparer cette émission.

01:25:24Prochain rendez-vous

01:25:25avec Debats Docs,

01:25:25ce sera tout simplement

01:25:26à la même place,

01:25:27la même heure

01:25:28et toujours

01:25:28avec son documentaire

01:25:30et son débat.

01:25:30A très bientôt.

01:25:31– Sous-titrage ST' 501

DébatDoc - Quels sont les secrets de nos centenaires ?

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