"Il y a eu une résistance au nazisme" en Allemagne : l'historien Luc Mary raconte les 42 tentatives d'assassinat contre Adolf Hitler - Vidéo Dailymotion

franceinfo

Tous les jours, une personnalité s'invite dans le monde d'Élodie Suigo. Mercredi 30 avril 2025 : l'historien Luc Mary. Il publie "Tuer Hitler : les 42 tentatives d'assassinat du Führer", chez Talent Éditions.

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00:00Bonjour Luc-Marie. Bonjour Elodie.

00:02Vous êtes historien spécialiste principalement et pendant longtemps de l'Antiquité.

00:06Vous avez d'ores et déjà publié plus de 51 ouvrages sur des pans de l'histoire assez divers et variés.

00:10C'est le regard tourné d'abord vers les étoiles et l'univers que vous avez démarré avec aussi un intérêt profond

00:16pour les événements des effets historiques majeurs, les petites histoires qui font la grande histoire, comme dirait l'autre.

00:21Les personnalités qui ont d'ores et déjà eu un impact sur le monde vous ont toujours intéressé.

00:25Donc évidemment on va aborder Elon Musk un court instant par exemple à qui vous avez consacré deux ouvrages

00:31pour comprendre le profil de cet homme que vous décrivez comme un surdoué sur le plan technologique

00:35et un sous-doué sur le plan humain, ce qui a le sens du futur, des affaires mais effectivement pas celui de l'humain.

00:42Et force est de constater que même si certains disent que vous avez raison, vous n'avez pas complètement tort.

00:49Aujourd'hui vous vous attaquez Adolf Hitler. Votre livre est passionnant.

00:52Il s'intitule « Tuer Hitler, les 42 tentatives d'assassinat du Führer » chez Talent Editions.

00:57Alors au premier abord on pense que c'est une fiction, un peu, à la manière d'Eric Emmanuel Schmitt.

01:03Et non, les faits sont réels, renseignés.

01:05Ce qui frappe le plus quand on lit ces 275 pages, c'est que la plupart qui ont tenté ça étaient allemands,

01:13souvent seuls, pas dans une organisation.

01:15Et c'est d'ailleurs sans doute par moments ce qui a fait capoter les tentatives.

01:22Quelles affaires avec un S finalement, Luc-Marie ?

01:25Oui, je suis attaqué à Hitler.

01:28En fait, ce n'est pas Hitler vraiment qui m'intéressait à travers ce sujet,

01:31c'est l'histoire d'une Allemagne qu'on a oubliée, de l'autre Allemagne,

01:35celle qui a dit non à Hitler entre 21 et 45, et plus spécialement entre 33 et 45,

01:40puisqu'on a tenté à 42 reprises de tuer le Führer.

01:45Alors de cette Allemagne, donc, qui voulait tuer Hitler pour tuer le nazisme,

01:50il ne voulait pas refaire un nazisme visage humain en disant que Hitler avait fait du tort au nazisme.

01:55Non, Hitler avait fait du tort à l'Allemagne et aux Allemands.

01:58Et donc ce qui m'a intéressé, c'est de voir qu'il n'y avait pas de portrait type,

02:04véritablement, du tyrannicide en herbe.

02:06Ça concerne toutes les couches de la société et toutes les strates de la société,

02:12aussi bien des hommes d'église, des militaires, des menuisiers, des ouvriers,

02:17que des conservateurs, que des hommes politiques, et spécialement des militaires d'ailleurs.

02:23Alors dans ce livre, je parle de 42 attentats, mais en fait, il y en a 32 qui concernent les Allemands.

02:29Donc il y a une résistance aux nazis.

02:32Mais il y a quand même dix attentats qui ont été perpétrés par des étrangers,

02:37notamment un Suisse, Maurice Baveau, qui a d'ailleurs été décapité.

02:41Qui s'appelait l'affaire Baveau.

02:42L'affaire Baveau.

02:43Et il y a deux Juifs américains, également, qui ont tenté de tuer Hitler,

02:48mais ils ne sont même pas passés à l'acte.

02:50Ils ont été arrêtés avant même de passer à l'acte.

02:53Il y a aussi trois tentatives de la part des services secrets britanniques.

02:57Une tentative de la part des Russes, via Olga Tchékova, la nièce même de Tchékov,

03:03qui devait l'empoisonner.

03:05Elle n'est pas passée à l'acte non plus.

03:07Et enfin, un macédonien.

03:11Donc, on peut dire que le gros noyau est allemand.

03:15Et c'est cette résistance allemande qui m'intéresse.

03:18Vous démarrez en citant Hitler, avec une phrase qu'il a donnée.

03:24Il a dit « Je suis convaincu que rien ne m'arrivera, car je connais la grandeur de la tâche

03:28pour laquelle la Providence m'a choisi. »

03:31Lui-même était convaincu qu'il était un élu indestructible.

03:34Il était invincible.

03:35Il l'a surtout crié, le jour même où il a frôlé la mort.

03:39Deux fois, il a frôlé la mort.

03:41Je dirais une fois.

03:42Une fois, véritablement, le 20 juillet 1944, lors de l'opération Walkiri,

03:46où seulement une bombe sur deux a explosé.

03:49Et là, il en a subi des séquelles quand même.

03:52Paralésie d'un bras, d'une main, des tremblements, etc.

03:57Cela étant, la Providence l'a protégé.

04:01Et on peut dire que cette histoire est aussi, je raconte, le triomphe également du hasard,

04:06des imprévus, des aléas, etc.

04:09Et d'autre côté, ça raconte aussi trois faillites.

04:13La faillite du professionnalisme,

04:15parce que tous ces attentats ont absolument été improvisés.

04:19La faillite de l'anticipation.

04:22Par exemple, la plupart des acteurs isolés imaginent l'attentat,

04:26mais ensuite, ils n'imaginent pas l'après-attentat.

04:29Pour reparler de Bavaud, après son attentat,

04:32il est reparti en Suisse en resquiant,

04:36en n'achetant pas un billet de train.

04:38Et tant est si bien qu'il a été arrêté,

04:40avec une arme en plus sur lui.

04:41Et la faillite également de la coopération

04:45entre les services secrets britanniques, notamment,

04:49et la résistance allemande.

04:50Il n'y a absolument pas eu de contact entre les résistants allemands

04:53et le SOE, le principal service secret anglais.

04:58L'envie de faire disparaître le Führer,

05:00on peut imaginer, avant d'ouvrir cet ouvrage,

05:02qu'il correspond à des dates, en tout cas des années,

05:07après le moment où il est arrivé au sommet du pouvoir.

05:11Et pas du tout.

05:13C'est ce que vous racontez.

05:14Ça commence à partir de 1921.

05:16Alors, dès 1921, il y a un premier attentat.

05:20Et ce qu'on peut parler d'attentat,

05:22il aurait échappé lors d'une bagarre dans une brasserie

05:24où il tenait un discours.

05:26Quelqu'un lui aurait tiré dessus.

05:27Mais un acteur qui n'a jamais été retrouvé.

05:31On n'a même pas retrouvé les douilles.

05:33Donc, ensuite, il y a eu un empoisonnement

05:35dans un hôtel luxueux de Berlin.

05:39Tous les convives ont été empoisonnés, sauf lui.

05:43Et alors, il y a deux grandes vagues d'attentats,

05:45pourrait-on dire.

05:46Il y a une grande vague en 1938-1939.

05:50Ce sont des attentats perpétrés par la Wehrmacht,

05:52qui ne veut surtout pas entrer en guerre.

05:54Parce qu'on estime que ce serait la destruction de l'Allemagne.

05:59Et là, c'est le fameux plan austère.

06:02Et Hans Auster, qui est général au sein de l'ABVER,

06:05le service de renseignement allemand,

06:06prend contact avec les Anglais.

06:09Il demande aux Anglais de taper du poing sur la table,

06:12de déclarer la guerre à l'Allemagne, mais sans la faire.

06:15Pour faire peur aux Allemands.

06:17Pour provoquer un coup d'État.

06:18Et les Anglais, eux, n'entrent pas du tout

06:20dans ce style de combinaison.

06:23De combinaison.

06:24C'est-à-dire qu'en 1938, nous sommes encore dans le souvenir

06:26de la Première Guerre mondiale.

06:28Le pacifisme, à outrance, l'emporte sur le militarisme.

06:32On ne veut surtout pas s'engager dans un nouveau conflit.

06:35C'est la première raison.

06:37Chamberlain comme Daladier sont pacifistes avant tout.

06:40Il est des alliés, finalement.

06:41Et la deuxième raison, c'est qu'on estime qu'Hitler est moins dangereux que Staline.

06:47En bref, Hitler, c'est le rempart face au communisme qui lui fait peur.

06:53La peste brune est préférée au péril rouge.

06:56Le plus grand thermomètre qui est mis en exergue dans cet ouvrage

07:00restent quand même, effectivement, ces hommes de main, ceux de la Wehrmacht.

07:06Et la bataille de Stalingrad, des dégâts collatéraux,

07:09à quel point elle a été très symbolique et très importante

07:12dans la chute d'Hitler et dans la remise en question

07:14de ses décisions, de sa vision du monde

07:18et de sa vision de la solution finale.

07:20Ah oui. Alors, Stalingrad,

07:22c'est la plus grande bataille

07:24de la Seconde Guerre mondiale

07:25et même peut-être de l'humanité.

07:27Un million de morts en huit mois.

07:29C'est un très petit nombre de kilomètres carrés.

07:32Oui. Stalingrad,

07:33c'est la grande défaite

07:35de la Wehrmacht. C'est le grand tournant de la guerre.

07:38Après Stalingrad, les Allemands n'avancent plus.

07:40Ils reculent. Ils reculeront jusqu'à Berlin.

07:43Et après Stalingrad,

07:44la Wehrmacht sait que,

07:45et surtout après la bataille de Kursk,

07:48les Allemands savent qu'ils ne peuvent plus gagner la guerre.

07:50Donc, la meilleure solution,

07:52pour éviter des représailles alliées

07:54certainement monstrueuses

07:56quand ils découvrons la Shoah,

07:57quand ils découvrons les camps de concentration,

07:59la meilleure solution,

08:01c'est d'abattre le Führer.

08:03Et Walkiri,

08:05Walkiri entre dans ce sens-là.

08:09Malheureusement, ça va être un échec total.

08:11Le Stoffenberg fait exploser,

08:14certes, sa bombe,

08:14mais seulement une bombe sur deux

08:16parce qu'il a été pris de vitesse

08:17dans le bunker même d'Hitler.

08:19Enfin, ce n'était pas le bunker,

08:20mais c'était un autre barraquement

08:21où les fenêtres étaient ouvertes,

08:23alors l'effet de souffle était moins grand.

08:24Il est reparti de la tanière du loup

08:28en étant persuadé qu'il avait tué Hitler.

08:31Et il est arrivé à Berlin en disant

08:32qu'il faut faire le coup d'État.

08:33Mais malheureusement pour lui,

08:35le général From, lui,

08:37est resté fidèle à Hitler.

08:41Et d'ailleurs,

08:42ce problème de loyauté aussi,

08:43c'est aussi la loyauté prussienne.

08:45Les Allemands n'aiment pas les coups d'État.

08:50Pour eux, il y a un problème de conscience,

08:52un espèce d'écartèlement

08:53entre la conscience morale

08:55qui est celle de tuer un piran

08:57et la conscience politique

08:58selon laquelle on ne peut pas tuer un homme

09:01à qui on a prêté un serment de fidélité,

09:04voire d'allégeance totale.

09:06Et pour les Allemands,

09:07le coup d'État et l'assassinat politique

09:10n'entrent pas dans leur mœurs.

09:12Pour terminer, comme toutes les spéculations,

09:16Yvon Bontrain,

09:17comment est-il mort, Hitler ?

09:20Alors moi, je crois à la thèse officielle.

09:23Il s'est empoisonné.

09:25Enfin, il a pris une capsule de cyanure,

09:27plutôt.

09:28Et dans le même temps,

09:30il s'est tiré une balle dans le crâne,

09:32ainsi qu'Eva Braun.

09:33Et ses corps, les corps ont été brûlés par la suite

09:35parce qu'il ne voulait surtout pas,

09:37ni vivant ni mort,

09:38être exposé devant ses ennemis.

09:44Parce que deux jours plus tôt,

09:45il avait entendu parler du...

09:48Enfin, il avait entendu parler

09:49de l'exécution de Mussolini.

09:50On avait exposé les corps de Mussolini

09:52et de sa femme

09:53dans un garage de Milan,

09:55pendu par les pieds.

09:56Alors il ne voulait surtout pas

09:57que son corps soit souillé par la foule

09:59et surtout par des Juifs

10:00ou des Soviétiques,

10:02qu'il méprisait littéralement.

10:04Donc je pense qu'Hitler

10:05n'a pas survécu à la guerre.

10:08Il est bien mort le 30 avril 1945.

10:10Il n'a pas été assassiné

10:12malgré 42 tentatives.

10:13D'ailleurs, les tyrans ne sont jamais assassinés.

10:15Les tyrans ne sont jamais assassinés.

10:17Staline n'a pas été assassiné.

10:18Mao n'a pas été assassiné.

10:19En revanche,

10:20les réformateurs

10:20comme Alexandre II de Russie

10:22qui a aboulé le servage en 1881,

10:25lui a été assassiné.

10:27Donc les tyrans sont invulnérables,

10:29il faut le dire.

10:29On les aura jusqu'à la fin.

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