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00:00Bonjour, bienvenue sur Lister TV dans notre émission Idées de Placement, où nous recevons aujourd'hui Vincent Priou, le président de Dôme Finance,
00:18qui vient nous expliquer que la peur peut devenir une opportunité d'investissement. Vincent, bonjour.
00:25Bonjour Stéphane.
00:26Peut-être deux mots de présentation, tout d'abord sur Dôme Finance.
00:30Dôme Finance, c'est une société de gestion entrepreneuriale, je précise bien. Nous sommes deux actionnaires principaux et cette société a été relancée en 2022.
00:392012, pardon, pas 2022, mais 2012. Donc ça fait pratiquement 13 ans qu'on a redéveloppé nos activités.
00:47Donc on est plutôt spécialisé sur les taux, sur la partie taux, la partie crédit, mais également sur la partie action.
00:54Donc il y avait une opportunité pour développer des fonds diversifiés avec toutes les classes d'actifs qui nous permettent aujourd'hui de montrer que la classe diversifiée est une classe à part entière sur laquelle on peut faire de très bonnes performances, surtout quand il y a des chocs de marché.
01:10Alors justement, vous, vous profitez donc des jours de panique pour gagner de l'argent en bourse. Comment faites-vous ?
01:15Alors, on est parti du constat tout simple, en réalité, c'est qu'aujourd'hui, on est dans une incertitude totale. Et on le voit sur le plan international, on le voit aux États-Unis.
01:25Les groupes sont très perturbés de ce qui se passe. Et donc, on ne sait pas aujourd'hui si à 24 mois, à 36 mois, il y a certains groupes qui auront toujours la croissance estimée ou s'il va y avoir des chocs, des disruptions.
01:41Typiquement, l'automobile, par exemple, avec l'arrivée des Chinois sur le marché européen et sur le marché mondial, on ne sait pas si des sociétés comme Renault, Stellantis ou autres vont pouvoir, existeront toujours, dans 3 ou 5 ans.
01:56Donc à partir du moment où le niveau d'incertitude est global, et on peut même le citer sur Google, d'ailleurs, et quand vous faites le sondage de savoir qui utilise Google par rapport à ChatGPT,
02:07vous apercevez qu'il y a beaucoup de gens qui n'utilisent plus Google alors qu'ils l'utilisaient avant. Donc il peut y avoir vraiment des périodes où certains groupes qui sont très valorisés en bourse
02:16vont rencontrer des problèmes et peuvent même à 3, 5 ans ou 10 ans disparaître. Donc quand vous êtes sur une incertitude totale, mais vraiment totale au niveau politique, au niveau économique, au niveau financier,
02:28il y a une seule chose qui prédomine dans ce que vous faites, c'est que vous vous préparez à l'incertitude et vous faites en sorte de construire des portefeuilles
02:38où il y a beaucoup de résilience, où il faut avoir beaucoup de cash, où il faut avoir beaucoup d'obligations très sûres pour, justement, envisager le pire.
02:47Et ça, on l'envisage dans notre gestion toujours, bien qu'on ait des actifs très solides et qui rapportent,
02:52mais on a également toute une partie qui peut être mobilisable à tout moment si, justement, il y a des chocs de marché.
02:58Alors, pour nous démontrer que votre méthode marche, pouvez-vous nous donner quelques exemples concrets ?
03:02Alors, on est rentré de vacances le 24 août 2015 exactement, c'était un lundi matin, et les marchés asiatiques ont été complètement perturbés
03:14puisqu'il y a eu une baisse de 9% sur le marché asiatique. Ça a suivi en Europe dans la foulée avec 9% de baisse également.
03:21Et c'est passé en 2015 ? Il y a tellement d'événements depuis ?
03:23Oui, alors, on peut s'en rappeler encore, mais c'est vrai que beaucoup de personnes ont oublié.
03:28En 2015, les autorités chinoises avaient bloqué, sur toute une partie de 2015, finalement, la vente des actions pour les particuliers chinois.
03:36Et donc, ils ont débloqué cette faculté de vendre.
03:40Ils ont autorisé les chinois à vendre le marché, à vendre les actions, le 24 août 2015.
03:46Et à partir du moment où ils ont autorisé, il y a eu un afflux considérable de ventes, et le marché s'est effondré et s'est écrouvé.
03:54Et donc, il y a eu une répercussion. Non, on n'a pas acheté, le fonds n'existait pas.
03:57Mais ça nous a donné l'idée, simplement, d'analyser pourquoi on arrive à construire, finalement, des performances sur un an et demi, deux ans, trois ans,
04:06et en quelques jours, ça s'effondre et vous effacez toutes les performances.
04:10Tout à fait, oui, c'est bien observé.
04:11Donc, à partir du moment où on a vu ça, on s'est dit, comment on peut éviter ces journées catastrophiques, en réalité, de sell-off, de très grosses déprimes.
04:19Qui font perdre plusieurs années de performance.
04:21Qui font perdre plusieurs années de performance.
04:23Et donc, on a fait toute une analyse.
04:24On a pris la création du CAC 40, la création du CAC 40 en 87.
04:30On est remonté jusqu'en 2015.
04:33Pourquoi on n'a pas pris les indices européens ?
04:35Parce que l'Europe, enfin, la zone euro n'existait pas, encore.
04:38Et donc, on a pris, finalement, un indice qui était relativement ancien.
04:42Et on s'est aperçu qu'il y avait eu pas mal de chocs.
04:44A l'époque, il y avait eu 45 chocs en l'espace d'une trentaine d'années.
04:48Et si vous divisez 45 par 30, vous apercevez qu'il y a un choc et demi par an.
04:53Donc, ça nous donnait de la matière pour se dire, si on crée une stratégie sur les chocs de marché.
04:57Et après, la deuxième analyse, c'était de dire, mais qu'est-ce qui se passe quand il y a un choc de marché ?
05:03Est-ce que le choc est puissant et, dans ces cas-là, fait effondrer encore plus les marchés ?
05:08Ou est-ce qu'il y a une reprise technique derrière ?
05:10Et on a analysé tout ça.
05:11Et on s'est aperçu que dans pratiquement 90% des cas, il y a une reprise technique.
05:15Et plutôt rapide, dynamique, en l'espace de quelques jours.
05:20Alors, ça s'explique de façon très simple.
05:23C'est qu'en réalité, les mains faibles qui vendent, parce qu'il y a un brouillard total,
05:28prenons le Brexit par exemple, il y a un brouillard total, il y a l'Angleterre qui quitte l'Europe.
05:33C'est fondamentalement, c'est un choc énorme.
05:35Ça veut dire que demain, l'Espagne peut faire la même chose, l'Italie peut faire la même chose.
05:39Enfin bon, ça fragilise considérablement l'Europe.
05:43Et donc, ça crée véritablement une incertitude globale.
05:48Et donc, à partir du moment où il y a cette incertitude, il y a des ventes massives.
05:51Et ensuite, il y a beaucoup d'analyses qui sortent en disant, mais finalement, l'Europe est très protectrice.
05:57Finalement, pourquoi tout rentre dans l'ordre ?
06:00Et au bout de 3-4 jours, le marché remonte.
06:02Alors, pourquoi il remonte ? Parce que ce sont les mains faibles qui vendent en réalité le marché,
06:06qui, elles, se retrouvent sans avoir d'actifs risqués.
06:10Et lors de la reprise technique, ils se remettent à racheter et ils refont.
06:14Quand c'est comme ça, vous blindissez, vous n'avez pas de stock picking.
06:16Alors, nous, ce qu'on fait, c'est que généralement, on investit 34% sur les actions lors de l'effondrement des marchés.
06:23Alors, on investit très rarement en bas de marché.
06:26On investit généralement à 70%.
06:28Oui, on ne sait jamais le plus bas du haut.
06:29Sauf, il y a eu un cas, parce qu'on a créé le fonds une fois qu'on a fait notre étude,
06:34sauf un cas, le 24 juin 2016, qui a été le Brexit.
06:40Finalement, dans la nuit du Brexit, le marché s'est effondré de moins 12% à l'ouverture.
06:45Et là, on a pu acheter les 34% à moins 12, qui était finalement le niveau le plus faible et le plus bas.
06:50Vous achetez l'indice.
06:51On achète l'indice.
06:52Avec de l'effet de levier ou pas ?
06:54Du tout.
06:54Pas du tout.
06:55Non, non.
06:56Alors, pour faire profiter les investisseurs de votre méthode, vous avez créé le fonds Dome Reflex.
07:03Vous pouvez nous présenter les critères de ce fonds ?
07:07Alors, le fonds, c'est finalement un fonds obligataire, à 80-90%, il est obligataire.
07:13Il y a une poche de cash et il peut monter jusqu'à 120%.
07:16Donc, si vous faites à peu près 10% de cash plus les 20% supérieurs par rapport aux 100%, vous avez une poche de réserve de 30% que vous pouvez investir sur les actions.
07:25Et comme vous avez des actifs extrêmement liquides, en cas d'effondrement, vous pouvez vendre 5 à 10% d'obligations pour avoir une réserve encore plus importante pour investir sur les actions.
07:35Donc, ce que l'on fait, c'est que généralement, quand vous avez une baisse supérieure à 5%, c'est à peu près le critère, vous apercevez qu'à 5%, vous commencez à taper et avoir des volumes relativement importants.
07:47Alors, pourquoi ce 5% est important ?
07:49Parce que déjà, ça déclenche beaucoup de stop-loss dans les...
07:54Alors, c'est un peu technique, mais ça veut dire que dans les compagnies d'assurance, dans les banques, il y a des produits qui sont généralement garantis par ces établissements.
08:02Et quand ça chute sur un niveau relativement important, ce qu'ils font, c'est qu'ils vendent les actifs risqués pour ne pas être en risque eux-mêmes.
08:09Et donc, ce sont des stop-loss, donc ils vendent le marché.
08:12Ensuite, vous avez des banques privées qui vendent de façon importante.
08:16Généralement, elles ont peur parce que pour leurs clients en particulier, qui avaient des projets ou autres, ils vendent.
08:21Et vous vous retrouvez finalement avec énormément de vendeurs et avec des volumes qui se multiplient à la vente.
08:26Et là, ce sont des indicateurs pour dire qu'il y a un effondrement réellement, il y a une capitulation du marché.
08:33Alors, généralement, cette journée, elle intervient souvent après quelques journées de baisse à moins 2, moins 3%.
08:40D'ailleurs, c'est ce qu'on a connu dernièrement au mois d'avril, début avril, quand Trump a décidé d'imposer ses droits de douane.
08:47En réalité, il y a eu une ou deux journées de baisse et ensuite, il y a eu l'effondrement du marché.
08:52Donc, quand ça s'effondre, généralement, on intervient et on intervient à hauteur de 34% du fonds.
08:58Alors, pourquoi 34% ? Parce qu'on a analysé finalement le pourcentage qui était à la fois important pour pouvoir rebondir et pour pouvoir créer de la performance,
09:07mais pas trop important pour avoir des réserves et des cartouches au cas où il y ait un deuxième sell-off ou un troisième effondrement.
09:13D'accord. Vous, ça, c'est raisonnable.
09:14C'est raisonnable, mais ça permet, grâce à ces 34%, en réalité, de profiter pleinement du rebond du marché.
09:21Et d'ailleurs, la dernière période, on en a profité pour le 4 et le 7 avril.
09:27Trump a décidé ses droits de douane le 2. Le 3, il n'y a pas eu grand-chose. Le 4, il y a eu effondrement des marchés.
09:34Donc, le marché a cassé les 5% de baisse. Le 7, ça a été une réplique relativement importante.
09:40C'était le lundi 7, réplique importante avec un moins 7% du marché.
09:43Et là, on est intervenu, on a acheté 34% du marché.
09:47Alors, on ne fait pas de recommandation d'achat, mais des idées de placement, comme le nom d'émission l'indique.
09:52Comment peut-on se renseigner, éventuellement souscrire à ce fonds, donc, Dome Reflex ?
09:56Alors, ce fonds est répertorié. Il a un code isine. Donc, vous pouvez très bien aller voir et taper Dome, DOM, plus loin, Reflex.
10:04Et là, vous avez l'ensemble des caractéristiques. Il est répertorié dans toutes les bases de données, aussi bien sur Cantalys que sur Morningstar, que sous toutes les bases de données.
10:12Et vous avez un code isine. Donc, vous regardez, vous cliquez sur le fonds et vous regardez la performance depuis la création.
10:17Maintenant, il a 9 ans et demi. Il va fêter ses 10 années de création au mois de décembre.
10:22Et on en est très fiers parce que c'est un fonds qui résonne avec de la performance régulière, faible vol.
10:29Et à chaque fois qu'il y a des trous de marché et des chocs, finalement, on intervient à bon escient et on crée de la valeur.
10:34Vincent, merci pour cette idée de placement.
10:36Je vous en prie, Stéphane.
10:37Merci à tous de nous avoir suivis. Je vous rendez-vous très vite sur Investeur TV avec d'autres idées de placement.
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