A NATO tem de mostrar força, mas só os EUA podem travar Putin, diz Duda

euronews (em português)

Numa entrevista exclusiva à Euronews, o Presidente polaco Andrzej Duda sublinhou que a dissuasão, e não o medo, é a melhor estratégia de defesa da NATO.

Transcript

00:00Música

00:00Prezydent polski Andrzej Duda

00:10wciąż wierzy w zdolność Donalda Trumpa

00:12do osiągnięcia wymuszenia

00:14pokoju na Ukrainie.

00:15W specjalnej rozmowie, którą Euronews

00:17w Warszawie przeprowadził z nim

00:20polski prezydent mówi

00:21także o tym, że Donald Trump

00:24był właścicielem kasen,

00:25stąd też mając

00:27na uwadze jego doświadczenie biznesowe,

00:30Unia Europejska powinna z nim

00:32ostro grać, jeżeli chodzi

00:34o pomysł ceł nakładanych

00:36na Unię Europejską przez

00:38Stany Zjednoczone.

00:41Panie Prezydencie,

00:42czy Pana zdaniem jest realny wariant,

00:44że Rosja zaatakuje któryś z krajów członkowskich

00:46NATO? Znaczy oczywiście, że

00:48teoretycznie zawsze można powiedzieć tak,

00:49każdy wariant jest realny i każdy wariant

00:52w przygotowaniach trzeba brać

00:54pod uwagę. Na tym polega

00:55koncepcja kolektywnej obrony przecież.

00:58Natomiast

01:00uważam, że nie.

01:02Bo będzie się pował artykuł 5

01:04reakcji zbiorowej

01:06pozostałych krajów członkowskich NATO?

01:08Osobiście uważam właśnie, że mądra

01:10polityka Sojuszu Północnoatlantyckiego

01:12to jest polityka, która

01:14zapobiega tego typu sytuacji.

01:17Dlatego zaproponowałem

01:18podniesienie wydatków na obronność

01:20w państwach NATO do co najmniej

01:213% PKB, właśnie po to,

01:24żeby podnieść gotowość i pokazać,

01:28że jesteśmy w stanie

01:30absolutnie jako Sojusz Północnoatlantycki

01:32odeprzeć każdy atak, bo mamy

01:34taki potencjał militarny.

01:36Temu to służy.

01:37Ten poziom 3%

01:38nie wziął się znikąd.

01:40To jest ten poziom, który

01:41państwa NATO miały w okresie

01:43zimnej wojny.

01:44Kiedy sowiecki imperializm

01:46szalał i groził

01:48tak naprawdę agresji

01:49na państwa zachodu.

01:52Wtedy państwa zachodu

01:54należące do NATO

01:54wydawały 3%

01:56swojego PKB na obronność.

01:58Wspierane przez Stany Zjednoczone,

02:01których żołnierze stacjonowali

02:02wtedy na zachodzie Europy,

02:03które miały też rozbieszczoną

02:04swoją broń nuklearną.

02:07I w istocie polityka amerykańska

02:09wspierana przez Zachód

02:11doprowadziła do upadku

02:12Związku Sowieckiego

02:13i upadku żelaznej kurtyny.

02:15Dzisiaj, kiedy wraca

02:16rosyjski imperializm

02:17w wersji już nie sowieckiej,

02:19tylko putinowskiej.

02:21Jak go zwał, tak go zwał.

02:22Jest to ten sam po prostu

02:23rosyjski imperializm

02:24co zawsze od wieków.

02:26Trzeba odpowiednio

02:27podnieść poziom

02:28wydatków militarnych

02:29i odpowiednio się

02:30przygotować

02:31po to, żeby pokazać Rosji,

02:33że żaden atak

02:33na państwa NATO

02:34nie pozostanie bezkarny.

02:36I temu powinna służyć

02:38ta polityka.

02:38I to jest wystarczające,

02:40adekwatne zabezpieczenie

02:41państw NATO

02:42przed potencjalnym atakiem.

02:43A jak pan przyjął tę decyzję

02:44o przeniesieniu

02:45wojsk amerykańskich z Jasionki?

02:47Do innych regionów Polski.

02:49Czy to nie jest znak,

02:51że Amerykanie

02:51chcą się wycofywać

02:52z tej części Europy?

02:54Nie, nigdy dla mnie

02:55taki znak to nie był,

02:57żeby to oznaczało

02:58jakiekolwiek amerykańskie

02:59wycofanie się.

03:00Pamiętajmy, że wojska amerykańskie

03:01pozostały

03:02na terenie Polski.

03:03Oczywiście my mamy

03:04obecność amerykańską,

03:06która jest w ogromnej części

03:07rotacyjna.

03:08To znaczy po prostu

03:08żołnierze i jednostki

03:09się zmieniają.

03:11Ale generalnie

03:12na naszym terytorium

03:13cały czas przebywa

03:14kilka tysięcy

03:15amerykańskich żołnierzy

03:16około dziesięciu tysięcy

03:17i ta współpraca

03:19jest zwarta,

03:21stała

03:21i ona się umacnia.

03:23Więc nie mam takiej wątpliwości.

03:25To była w jakimś sensie

03:28można powiedzieć

03:28rotacja w Jasiące,

03:29która oznaczała

03:30po prostu przekazanie

03:31obowiązków

03:33w ręce innych jednostek

03:34i ona nastąpiła.

03:36Myśmy byli o niej

03:37poinformowani

03:38tak samo jak byliśmy

03:39poinformowani o tym,

03:40że ci żołnierze

03:40zostaną przeniesieni

03:41w inne miejsca

03:42na terenie Polski.

03:43A nie ma ryzyka,

03:44że Stany Zjednoczone

03:45w związku z tym,

03:46że niektóre kraje

03:48członkowskie NATO

03:48nie chcą płacić

03:50tej wymaganej składki

03:51będą jednak wycofywać

03:52z Europy swoje wojska?

03:53Ja mam nadzieję,

03:55że nie będą wycofywać

03:56z Europy.

03:57Ja mam nadzieję,

03:58że co najwyżej

03:58będą relokowały

03:59swoje wojska

04:00w ramach Europy.

04:00I zamiast Niemiec

04:01dla Polskich i te?

04:03Zawsze będę się starał

04:04do tego nakłaniać

04:07władze amerykańskie,

04:09przede wszystkim

04:09prezydenta Stanów Zjednoczonych.

04:10Dzisiaj tym prezydentem

04:11jest prezydent Donald Trump

04:13do tego właśnie,

04:15aby nie zabierać

04:17sił zbrojnych amerykańskich

04:18z Europy,

04:18tylko żeby ewentualnie

04:20przenosić te siły zbrojne

04:22w ramach zmian

04:23na, jak to mówią

04:24wojskowi europejskim,

04:26teatrze bezpieczeństwa.

04:28Można tak powiedzieć.

04:30W istocie

04:30ja to tłumaczyłem już

04:32prezydentowi Barackowi Obamie

04:34i jego współpracownikom

04:35w 2015 i 2016 roku

04:37jeszcze przed szczytem NATO

04:38w Warszawie,

04:39podobnie zresztą

04:40jak innym koleżankom

04:42i kolegom z NATO,

04:43że po prostu

04:43ponieważ NATO się zmieniło,

04:45bo w 1999 roku

04:47została przyjęta Polska,

04:48a potem też inne kraje,

04:50ponieważ NATO się zmieniło

04:51i granica NATO się przesunęła,

04:53więc ta granica

04:54nie jest już tak

04:54jak dawniej

04:55w Niemczech Zachodnich.

04:56Tam, gdzie ona była

04:57do 1990 roku,

05:00później nastąpiło,

05:02potem nastąpiło

05:03połączenie Niemiec,

05:04prawda,

05:04i później nastąpił

05:06dalszy rozwój

05:07i rozszerzenie NATO.

05:08Ta granica

05:09została przesunięta.

05:10Dzisiaj jest ona

05:11znacznie bardziej na wschód

05:12i jeżeli czegoś

05:14nam brakowało

05:14w 2015 roku,

05:16to brakowało nam tego,

05:17że my byliśmy w NATO,

05:18ale NATO nie było u nas,

05:19co trudno było zrozumieć.

05:21Dzisiaj

05:21na szczęście

05:22ta polityka

05:23została zmieniona,

05:24ona została urealniona,

05:25można tak powiedzieć.

05:27Dzisiaj jednostki NATO

05:28są obecne

05:28w tej części Europy

05:30i ja będę na pewno

05:31namawiał prezydenta

05:32Stanów Zjednoczonych,

05:33żeby tych jednostek

05:34amerykańskich

05:35było tutaj więcej,

05:36żeby one w jeszcze

05:36większym stopniu

05:37gwarantowały bezpieczeństwo.

05:39Tylko, że ostatni pomysł

05:40amerykańskie

05:40nałożenia

05:41ceł na produkty europejskie,

05:43z których Ameryka

05:44się chwilowo wycofuje,

05:46niekoniecznie służą

05:47budowaniu dobrych relacji

05:49między Unią Europejską

05:50a Ameryką.

05:51Prezydent Donald Trump

05:52jest specyficznym prezydentem,

05:55podkreślam słowo prezydentem,

05:57a specjalnie nie użyłem

05:58słowa politykiem,

05:59ponieważ politykiem

06:01można powiedzieć

06:01jest bardzo krótko.

06:03Przez większość swojego życia

06:04był biznesmenem

06:04na bardzo twardym

06:05amerykańskim rynku gospodarczym,

06:08w branżach,

06:09które w Stanach Zjednoczonych

06:10są niesłychanie

06:11twardo konkurencyjne,

06:12czyli w branży deweloperskiej.

06:14Także wiemy doskonale,

06:15był właścicielem kasyn,

06:17więc to jest człowiek,

06:20który jest nauczony

06:22specyficznej gry biznesowej

06:25i ma swoje własne,

06:28od pewnie dziesięcioleci

06:29wypracowane,

06:31twarde metody biznesowej gry,

06:33przenosi je do polityki

06:35i bardzo twardo gra.

06:36Ale ja właśnie tak na to patrzę,

06:38że to jest po prostu

06:39pewna rozgrywka biznesowa,

06:41którą do polityki wniósł

06:42w tej chwili prezydent Donald Trump

06:44i twardo ją prowadzi

06:45w swojej drugiej kadencji.

06:47Trzeba z nim negocjować.

06:49Trzeba z nim prowadzić

06:50twarde negocjacje.

06:51Po prostu.

06:52Jak pan ocenia

06:53najnowszą właśnie

06:53a propos Putina

06:54i jego propozycję pokojową,

06:56by Ukraina zatrzymała

06:58te tereny,

06:58na których jest obecnie?

07:00Myśli pan,

07:01że Stany Zjednoczone

07:02byłby w stanie to zaakceptować?

07:04I sama Ukraina?

07:06Bardzo trudno jest mi to powiedzieć.

07:07To jest ogromnie trudna sytuacja.

07:10Wszystkim nam zależy na tym,

07:12żeby wojna na Ukrainie się zakończyła.

07:14Zależy nam na tym,

07:15żeby wojna na Ukrainie się zakończyła,

07:17bo giną tam ludzie

07:18i trzeba to zatrzymać.

07:20I tu znakomicie rozumiem

07:21prezydenta Donalda Trumpa,

07:22kiedy o tym mówi.

07:23Też nie mam co do tego wątpliwości,

07:26że jest po prostu potrzeba,

07:28żeby ta wojna zakończyła się

07:29jak najszybciej,

07:29ale my to podkreślamy,

07:32biorąc pod uwagę też

07:32nasze doświadczenia historyczne.

07:34Tutaj w tej części Europy

07:35ona musi się zakończyć

07:37sprawiedliwym i trwałym pokojem.

07:40A co to znaczy?

07:40Jakie są warunki?

07:41To znaczy takim,

07:43który będzie gwarantował,

07:45że Rosja już więcej

07:45na nikogo nie napadnie.

07:47Że nie napadnie Ukrainy

07:48i nie będzie kolejnej wojny.

07:50I takie warunki tego pokoju

07:52trzeba wypracować.

07:53To w moim osobistym przekonaniu

07:55oznacza,

07:57że to musi być kompromis.

07:59To znaczy de facto

08:00ten pokój powinien

08:01moim osobistym zdaniem

08:04sprowadzać się do tego,

08:05że żadna ze stron

08:06nie będzie mogła mówić,

08:07że wygrała tą wojnę.

08:09Bo każda ze stron

08:10w jakimś sensie

08:11będzie musiała ustąpić.

08:13No Ukraina też

08:14w jakimś sensie

08:15będzie musiała ustąpić,

08:17bo tak prawdopodobnie

08:18się to stanie.

08:19W jakim zakresie?

08:20Mnie jest trudno

08:20na tym etapie odpowiedzieć.

08:23Tu determinacja

08:25prezydenta Donalda Trumpa

08:26i to co mówi

08:27od samego początku

08:28właściwie jeszcze

08:29jak był kandydatem

08:29na prezydenta,

08:31jak walczył o swoją

08:32drugą kadencję,

08:33że chce natychmiast

08:34de facto doprowadzić

08:35do zakończenia wojny

08:36na Ukrainie.

08:37Więc ta jego determinacja

08:38ma ogromne znaczenie

08:40i także jego umiejętność

08:42wypracowania,

08:44wynegocjowania,

08:45wywalczenia

08:45tych warunków,

08:47które rzeczywiście

08:47będą gwarantowały

08:49trwały pokój.

08:50Tylko, że ostatnio

08:50Trump trochę

08:51znowu wprowadza niepokój,

08:53bo mówi o tym,

08:54że jeżeli nie dogadacie się

08:55do Rosji i do Ukrainy,

08:57to on się wycofuje

08:58z negocjacji pokojowych

08:59i już nie chce

08:59brać w tym udziału.

09:01Proszę pamiętać,

09:02że ta wojna

09:04wyczerpuje również

09:04te strony bezpośrednio,

09:06które ją prowadzą.

09:07Ona wyczerpuje

09:08zarówno Rosję,

09:09mimo wszystko jednak

09:10przygniecioną sankcjami.

09:11Rosję, która musiała

09:12przestawić swoją gospodarkę

09:14na tryby wojenne,

09:15to zawsze ma swoją cenę.

09:17Również i społeczną,

09:18i polityczną,

09:19i tak dalej, i tak dalej.

09:21I Władymir Putin

09:22też pod tym względem

09:23można powiedzieć w jakimś sensie

09:25prowadzi ryzykowną grę.

09:30I oczywiście ta wojna

09:31również w straszliwy sposób

09:32eksploatuje Ukrainę,

09:33która, tak zresztą jak i Rosja,

09:35traci ludzi,

09:36ale traci także

09:37i codziennie infrastrukturę

09:39i jest po prostu niszczona

09:40przez tą wojnę.

09:42Więc te kraje

09:43też wojnę chcą zakończyć.

09:45Oczywiście każdy z nich

09:47chce tą wojnę wygrać.

09:48To jest naturalne.

09:50I kiedy Donald Trump

09:51w moim przekonaniu,

09:52kiedy prezydent Stanów Zjednoczonych

09:53mówi, słuchajcie,

09:55jak nie zaczniecie poważnie

09:56rozmawiać

09:57i przejmować

09:58rozsądne reguły gry,

10:00to ja się z tego wyłączę.

10:02Myślę, że mówi to dlatego,

10:03że on wie,

10:04że oni wiedzą,

10:05że tylko ta presja amerykańska

10:09jest w stanie

10:09tak naprawdę

10:10doprowadzić

10:11do zakończenia tej wojny

10:12i właśnie wypracować,

10:14pomóc wypracować

10:15taki pokój,

10:16który nie będzie wygodny

10:17dla żadnej ze stron,

10:18ale może właśnie

10:19dzięki temu będzie trwały.

10:21A Ukraina powinna

10:22wyjść czy do NATO?

10:23Ja osobiście,

10:25jako sąsiad Ukrainy

10:26uważam, że tak,

10:27ale podkreślam to jeszcze raz.

10:28Jako sąsiad Ukrainy,

10:30bo to jest poszerzanie

10:32wschodniej flanki NATO

10:33z punktu widzenia

10:34polskich interesów,

10:35bardzo korzystne,

10:37aby rzeczywiście

10:38ta granica NATO

10:39przesuwała się na wschód.

10:42Dzisiaj tą granicą NATO

10:43jesteśmy my.

10:45A do Unii Europejskiej?

10:48Również.

10:48Przy czym trzeba zwrócić uwagę

10:50na to,

10:50jakie to będą warunki.

10:52Bo pamiętajmy o tym,

10:53że o ile Ukraina wymaga

10:55w wielu obszarach wsparcia

10:57w tym,

10:58żeby mogła stać się

11:00de facto w pełnym tego słowa

11:02znaczeniu częścią Unii Europejskiej,

11:04wymaga naprawdę bardzo

11:05zaawansowanej

11:06i bardzo drogiej polityki

11:07spójności,

11:10która musi być

11:10wobec Ukrainy realizowana.

11:11Dzisiaj trzeba Ukrainę

11:12odbudować po wojnie.

11:14O tyle Ukraina

11:15ma rolnictwo,

11:16które szczerze mówiąc,

11:17obawiam się,

11:18że mogłoby czapką

11:18przykryć całe rolnictwo europejskie.

11:20I tutaj te warunki

11:22muszą być bardzo zbalansowane.

11:25Tak, żebyśmy my również,

11:27jako kraje,

11:28które mają rolnictwo

11:29dzisiaj w Unii Europejskiej,

11:31chronili interesy

11:33swoich obywateli,

11:34swoich rolników,

11:35żeby oni mieli szansę

11:36przetrwać w konkurencji

11:38z niezwykle potężnym

11:40rolnictwem ukraińskim

11:41i jego niezwykłymi możliwościami

11:43wynikającymi z żyzności

11:44ukraińskiej ziemi,

11:46z tego niezwykłego bogactwa,

11:48jakie ma Ukraina.

11:49Bardzo dziękuję.

11:50Naszym gościem był

11:51prezydent Polski,

11:52pan Andrzej Luda.

Categoria

Transcrição

Recomendado