Il Papa e le donne, quale eredità lascia alla Chiesa sui ruoli femminili?

RadioRoma

Papa Francesco, al secolo Jorge Mario Bergoglio, ci ha lasciati alle 7:35 del 21 aprile, il lunedì della Pasquetta appena passata. Durante il suo papato ha nominato diverse donne in posizioni di potere all’interno del Vaticano. Una novità che ha sfiorato per certi versi la rivoluzione.  Continua a leggere su: https://www.radioroma.it/author/roma-di-giorno/

Transcript

00:00Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.

00:30Finc Magazine Italia, Cinzia Giorgio, con cui oggi affrontiamo tre temi tutti diversi ma di grande spessore.

00:37Buongiorno a te direttrice.

00:39Buongiorno Elisa, buongiorno a tutti.

00:42Ben ritrovata, ben tornata, anzi dopo queste brevi vacanze di Pasqua siamo pronte a tornare a raccontare

00:51un po' che succede nel mondo e che succedeva anche in passato.

00:54Però ovviamente è inevitabile oggi parlare un po' di Papa Francesco che è il tema che occupa e occuperà

01:02tutta questa settimana e anche successivamente c'è da dirlo.

01:06Non abbiamo ancora mai parlato, e insomma mi piace farlo con te,

01:11dell'eredità che Vergoglio ha lasciato nei ruoli femminili della Chiesa,

01:16perché anche qui lui ha fatto una piccola rivoluzione.

01:19Esatto, e Anna Rowlands, che è una teologa britannica, ha detto che ha fatto dei passi sostanziali e sostanziosi,

01:30anche se per noi cattoliche, per chi è cattolico, insomma, noi donne non è cambiato granché proprio nella struttura.

01:39Però Francesco ha aperto moltissimo la Chiesa alle donne, anche se diciamo da un punto di vista estetico,

01:51lasciami passare questo termine, non si vede moltissimo.

01:54Però per esempio già mettere tre donne nel sinodo dei Vescovi già è stato un passo avanti,

02:03una di loro addirittura è la governatrice della città del Vaticano

02:09e la lettrice dei Musei Vaticani è Braiata, è un'altra donna,

02:13Simona Brambilla che è a capo di un suor, Simona Brambilla che è a capo di un di Castello,

02:16insomma, dei ruoli che prima erano assolutamente preclusi alle donne,

02:20comunque ce li ha concessi per Francesco,

02:22e anche se per certi versi invece è rimasto nelle sue posizioni,

02:27soprattutto per quanto riguarda il diaconato femminile, il sacerdozio femminile, Lisa.

02:32Sotto questo punto di vista, infatti, non è cambiato praticamente niente,

02:36ma secondo te cambierà?

02:37Guardiamo ancora un pochino avanti,

02:39non dipende da chi verrà dopo, ovviamente c'è il discorso che abbiamo fatto all'inizio, no?

02:43Sì, esatto, il discorso di Apa impazza ovviamente,

02:47e diciamo che sono i cardinali che ha scelto Bergoglio sono la maggior parte,

02:53perché sul 130 mi pare eletto il 100, li ha eletti lui, li ha fatti lui i cardinali,

03:00per cui diciamo c'è una buona speranza che ci sia un proseguimento di quello che lui,

03:06lui non era proprio contrario al diaconato femminile, attenzione,

03:11diceva che i tempi non erano maturi,

03:13quindi speriamo che col prossimo Papa magari i tempi saranno maturi,

03:17anche perché ricordiamolo, Elisa,

03:20i cattolici sono per metà maschi e per metà femmine,

03:24per cui che siano escluse le donne,

03:26quindi la metà dei credenti è, forse anche più della metà,

03:29è una cosa piuttosto antipatica,

03:34ecco mettiamo così,

03:35se vogliamo storicamente,

03:37questo è proprio l'ambito degli studi miei,

03:39storicamente...

03:40Allora ti lascio immediatamente,

03:42cioè ti lascio la parola per tutta la puntata,

03:44spiegaci bene, Cinzia.

03:47No, però storicamente, dicevo,

03:49a Roma, per dirti,

03:51quando sono arrivati San Pietro e San Paolo,

03:54tra l'altro anche forse Maria Magdalena,

03:56sono state le donne, le matrone romane,

04:00ad aprire le loro case

04:01e a diffondere,

04:03a permettere la diffusione della parola di Cristo

04:06anche nelle classi alte,

04:09per cui tutte queste sante,

04:11Santa Barbina, Santa Francesca Romana,

04:13eccetera, eccetera,

04:14sono delle martiri cristiane,

04:15sono delle martiri non solo,

04:17delle matrone cristiane molto spesso,

04:19che hanno contribuito in maniera molto forte,

04:24molto potente...

04:27Sì, sì, sì, assolutamente.

04:29Assolutamente.

04:30E qui fa un po' ridere che adesso,

04:32invece, noi siamo escluse,

04:34abbiamo fatto quello che dovevamo fare,

04:35adesso grazie,

04:36arrivederci e grazie.

04:38Che novità, no?

04:39Ci sarebbe da aggiungere, che novità.

04:41Però a me ha colpito soprattutto un aspetto,

04:43cioè il fatto che,

04:44insomma, al di là delle frasi dette

04:47che, insomma,

04:48a sentirle facevano anche un po' ridere,

04:50perché rideva lui stesso

04:51quando le pronunciava, no?

04:52Papà Francesco,

04:52quando comandano le donne,

04:53le cose vanno bene.

04:54Lui lo diceva ridendo,

04:56ma ha detto senz'altro una verità, no?

04:59Se vogliamo,

05:00noi lo diciamo con una punta di superbia.

05:02Però anche il fatto che lui abbia scelto

05:03di riposare per sempre

05:05all'ombra di una donna,

05:06insomma, la dice lunga, no?

05:08Sul suo rapporto con le donne,

05:10sul suo tentativo di aprire un po', no?

05:12Però, insomma,

05:13con i risultati un po' che sono quelli che sono.

05:16Certo.

05:16Tra l'altro lui, guarda,

05:17è stato uno dei pochi,

05:19anzi, il primo Papa

05:20a riconoscere anche l'autorità

05:21di una donna controversa

05:23di cui abbiamo molto parlato noi,

05:24Elisa, che è Maria Maddalena,

05:26facendo diventare il 22 luglio

05:28la festa di precetto,

05:30perché l'ha riconosciuta come apostolo.

05:33Per cui, insomma,

05:34vuole riposare sotto la,

05:37diciamo,

05:38l'ala protettrice di Maria.

05:41per cui, insomma,

05:43della Madonna, ovviamente.

05:44Per cui, sì, è vero,

05:46questa forte componente femminile,

05:50lui c'è,

05:50ma non è stata sufficiente,

05:53però, per aprire del tutto le porte.

05:55Forse veramente i tempi non erano maturi.

05:57E saremo...

05:58Chissà quando lo saranno.

06:01Chissà quando lo saranno.

06:02Per questo, insomma,

06:03temo che ci sarà ad aspettare

06:05ancora un bel po',

06:06ma questa è una mia,

06:07insomma,

06:07personalissima sensazione.

06:10Cinzia,

06:11voltiamo decisamente pagina,

06:12perché bisogna festeggiare,

06:15devo dire,

06:15un compleanno,

06:16insomma,

06:16abbastanza speciale, no?

06:19Eh sì,

06:19perché il 21 aprile del 1816

06:22era nata,

06:23quindi qualche giorno fa,

06:24era nata Charlotte Bronte,

06:26una delle sorelle più prolifiche,

06:29anzi,

06:30la sorella prolifica

06:31delle tre sorelle Bronte,

06:33perché le altre due,

06:35Anne e Emily,

06:36Emily è morta,

06:38ha dato alla luce soltanto cime tempestose,

06:41soltanto si fa per dire.

06:43E...

06:44Beh,

06:45capolavoro,

06:46devo dire.

06:47Capolavoro assoluto

06:48di cui abbiamo parlato anche spesso,

06:50io e te,

06:51e invece Anne ne ha scritti due.

06:54Charlotte,

06:55invece è stata quella più prolifica

06:57e ci ha regalato

06:58un meraviglioso,

07:02tanti meravigliosi capolavori,

07:03però,

07:04eh,

07:05quell'anno,

07:051847,

07:07è stato,

07:08eh,

07:08l'anno delle sorelle Bronte,

07:10perché praticamente

07:11lei aveva pubblicato

07:12Jane Eyre

07:12e sua sorella

07:13Cime tempestose.

07:15Eh,

07:15quindi,

07:16insomma,

07:17ehm,

07:17festeggiare i 209 anni,

07:20eh,

07:20della,

07:21della nascita di,

07:22eh,

07:23di Charlotte

07:24era doveroso

07:25perché,

07:26eh,

07:26lei è stata una delle autrici,

07:29eh,

07:30che forse hanno anche rivoluzionato

07:32il modo,

07:33eh,

07:33di,

07:34ehm,

07:34di guardare alle donne

07:36come,

07:37eh,

07:38autrici soltanto di,

07:40di un genere,

07:41cioè quello sentimentale,

07:42perché lei,

07:43eh,

07:44è piena di passione,

07:46è piena di,

07:47di pathos,

07:48e le sue storie

07:49sono veramente

07:50intramontabili,

07:51oltre a generale.

07:52Jane Eyre è stupendo,

07:53io,

07:54eh,

07:54l'ho letto che ero

07:55molto giovane,

07:56magari chissà,

07:57rileggiandola adesso

07:58mi farebbe tutt'altro effetto

07:59ancora più positivo,

08:00secondo me,

08:01perché,

08:02cioè,

08:02al centro questa figura femminile

08:04secondo me

08:04è assolutamente,

08:05eh,

08:05rivoluzionaria,

08:06no?

08:07C'è una figura femminile

08:08in grado di decidere

08:09per il suo futuro

08:10il che era abbastanza inusuale

08:12per l'epoca,

08:13no?

08:13Sì,

08:14sì,

08:14è che si rifiuta

08:15a un certo punto

08:15quando vede che lei

08:18e lui è praticamente bigamo,

08:20non dico niente di nuovo,

08:21non faccio spoiler

08:22perché si sa la storia,

08:24lei prende e se ne va,

08:26eh,

08:26insomma,

08:26eh,

08:27bella tosta,

08:28lascia una posizione,

08:30lascia un marito,

08:32eh,

08:32perché vuole vivere

08:33come dice lei,

08:35quindi,

08:35insomma,

08:35eh,

08:36ritornerà poi dopo

08:38la storia è nota,

08:40eh,

08:40quando tutto ormai

08:42sarà perduto,

08:42quindi è veramente

08:43una donna che decide

08:45di non stare insieme

08:46a un uomo

08:46soltanto per il patrimonio,

08:48ecco,

08:49eh,

08:49e all'epoca era veramente

08:51rivoluzionario,

08:51noi forse non lo capiamo

08:53molto,

08:53però,

08:54la necessità

08:57era,

08:58e quindi,

08:58insomma,

08:59eh,

09:00per generare...

09:00patrimonio,

09:01posizione,

09:02insomma,

09:02tutte cose che purtroppo

09:04pesavano e davvero

09:05tantissimo,

09:06e c'è da dire,

09:07Cinzia,

09:07che un'altra tosta,

09:09tostissima,

09:10è stata anche Jane Austen,

09:12eh,

09:12va bene,

09:13forse è la madre

09:14delle toste,

09:15chi può dirlo?

09:16esatto,

09:17lei addirittura

09:18non si è sposata

09:19proprio lei,

09:19mentre Charlotte

09:20si è sposata

09:21e purtroppo è morta

09:22di parto,

09:22quindi poverina,

09:23le è andata pure male,

09:25eh,

09:25invece Jane

09:26non si è nemmeno

09:26voluta sposare

09:27proprio perché

09:28voleva continuare

09:29a scrivere,

09:30e questa cosa

09:31è una cosa

09:32del tutto

09:33rivoluzionaria,

09:35eh,

09:35che i parenti

09:37chiaramente

09:37sminuivano

09:38perché non

09:39non si poteva dire

09:41che una donna

09:41guadagnasse

09:43con il lavoro

09:44di scrittura,

09:45si scriveva

09:46per diletto,

09:47non si doveva

09:48scrivere per i soldi,

09:49ma Jane Austen

09:49invece lo faceva

09:50per diletto

09:51ovviamente

09:52perché

09:52ehm

09:53aveva un potere

09:55e un

09:55un talento

09:56incredibili,

09:58però

09:58eh

09:58lo faceva anche

09:59per i soldi

10:00eh

10:01Nick Corby

10:02il

10:03l'autore inglese

10:05di alta

10:05infedeltà

10:07eh

10:08ha detto una cosa

10:09eh

10:10carinissima

10:11cioè anche Shakespeare

10:12scriveva per soldi

10:14per cui

10:14perché noi autori

10:15non dobbiamo farlo

10:17ecco

10:18Jane Austen è stata

10:18una delle prime

10:19eh

10:20a guadagnare

10:21e a vivere

10:22dei proventi

10:23dei suoi libri

10:24anche se all'inizio

10:25in qualche modo

10:26ma in qualche modo

10:27io penso che doveva

10:28mangiare anche lei

10:29oggi si direbbe

10:30in qualche modo

10:31devo pagare le bollette

10:32oggi si dice così

10:33no?

10:33una volta magari

10:34non si poteva dire

10:35chiaro però

10:36insomma in qualche modo

10:37doveva mangiare anche lei

10:38quindi

10:38vabbè

10:39voglio dire

10:40l'esercizio di fare polemica

10:42per ogni cosa

10:43è purtroppo

10:44antichissimo

10:45come i nostri tempi

10:46no Cinzia?

10:47però ecco

10:48a me è piaciuto

10:49tantissimo

10:50ecco devo dire

10:51questo

10:51questo articolo

10:52perché

10:52che fa un po'

10:54un approfondimento

10:56no?

10:56su come bisogna

10:57corteggiare

10:58almeno secondo

10:59Jane Austen

11:00che è un po'

11:01insomma un tema

11:02che poi

11:03c'è sempre

11:04nei suoi libri

11:05no?

11:05con quell'ironia

11:06incredibile

11:07che ci fa morire

11:08da ridere

11:08però è una costante

11:10no?

11:10delle sue opere

11:11questo

11:11questo tema

11:12sì

11:13assolutamente

11:14perché

11:14lei

11:15aveva deciso

11:16di non farlo

11:17ma diceva

11:18alle altre

11:18fatelo

11:19perché

11:19quando

11:21si ha

11:23un talento

11:24bisogna

11:24coltivarlo

11:25però

11:26nel momento

11:26in cui

11:27abbiamo

11:28di fronte

11:29la possibilità

11:30semplicemente

11:31di essere povere

11:32e di assistere

11:33soltanto

11:34a qualche vecchia zia

11:35per ereditare

11:37qualcosa

11:38per favore

11:39sposatevi

11:40siate libere

11:41perché

11:42se il matrimonio

11:43significa

11:43essere libere

11:45sceglietelo

11:45con cura

11:46scegliete

11:48la persona

11:49con cura

11:49e

11:50cercate

11:51in qualche

11:51modo

11:52di essere

11:52economicamente

11:54tranquille

11:55perché

11:56questo era

11:56un tema

11:57importantissimo

11:58lei che viveva

11:59praticamente

12:00purtroppo

12:01distenti

12:02e con i proventi

12:03dei suoi libri

12:04non è che ci

12:04comprasse casa

12:06quindi

12:06vivuta

12:08la pena

12:09per lei

12:10era

12:10importantissimo

12:12che le sue

12:12eroine

12:13decidessero

12:15volutamente

12:16di sposarsi

12:16e per amore

12:17però

12:18c'erano

12:18delle regole

12:19e quindi

12:20la cosa divertente

12:22è l'incastro

12:23dell'amore

12:23in mezzo

12:24a queste regole

12:25molto rigide

12:26della società

12:27c'è da dire

12:28che sono dei consigli

12:30davvero

12:30attualissimi

12:31Cinzia

12:32scegliete per amore

12:33e siate indipendenti

12:34più attuale

12:35di così

12:36non si può

12:37e mi piace

12:38aver concluso

12:39ecco questo

12:39nostro approfondimento

12:41di oggi

12:41con speriamo

12:42un consiglio

12:43che arrivi un po'

12:43a tutte e a tutti

12:45grazie davvero

12:46Cinzia

12:46noi ci rivediamo

12:47prestissimo

12:48allora

12:48arrivederci

12:50grazie

12:51grazie mille

12:51a presto

12:53non solo Roma

12:56le notizie

12:57dalla regione

12:58con Elisa Mariani

12:59grazie a tutti

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