Pascal Praud reçoit Dimitri Casali, pour son Spectacle «Historock, l'Histoire de France» , critiqué par des élus de gauche

Europe 1

24/04/2025

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00:00Nous sommes donc avec Dimitri Casali, que je salue, qui vient entrer dans ce studio. Bonjour Dimitri.

00:05Bonjour Pascal.

00:06Vous venez régulièrement nous voir parce que vous faites quelque chose de tout à fait exceptionnel.

00:10Je crois que vous êtes le seul d'ailleurs en France à faire ça.

00:13Absolument.

00:13Et peut-être même au monde à faire ça.

00:16A la fois vous écrivez de la musique, nous sommes d'accord ?

00:18La France est le seul pays à culpabiliser autant son histoire, donc il faut bien faire quelque chose.

00:22Vous savez faire deux choses à la fois qui sont généralement pas évidentes.

00:27Vous savez écrire et vous savez écrire de la musique.

00:29Voilà, l'histoire et l'ordre.

00:31Vous êtes historien et vous écrivez de la musique ?

00:34Bah oui, oui, justement, mais c'est pas si facile que ça.

00:37C'est vrai que peut-être qu'aux Etats-Unis ça aurait mieux marché, mais en France...

00:40Bon, Jeanne d'Arc.

00:41Voilà, donc on joue...

00:42Jeanne d'Arc, vous savez que j'avais un professeur, il devait être un peu d'extrême-gauche peut-être, quand j'étais...

00:47Je me souviens, c'était un prof d'amphi, je ne citerai pas son nom, à l'université de Nantes.

00:52Et il avait dit un jour, Jeanne d'Arc est historiquement inventée.

00:57Mais quelle foutaise, c'est pas possible.

00:59Quand vous pensez que même des républicains laïcs de gauche, comme Jean Cocteau ou Charles Péguy,

01:07Charles Péguy disait que Jeanne d'Arc est le plus grand écrivain français.

01:13Voyez-vous, c'est marrant, c'est vraiment intéressant qu'elle a su SME comme ça,

01:18parce qu'on a les minutes de son procès.

01:19Et tout est vrai, tout est vrai.

01:21A partir de, justement, 1429, 1431, on a des sources écrites, solides, et donc d'entendre des bêtises pareilles.

01:30Non, mais c'est le conflit.

01:32Comme je disais, effectivement, le problème majeur, c'est d'apprendre à nos enfants le double héritage de la France.

01:38La France a un héritage à la fois monarchique et chrétien, 1500 ans d'histoire, et un héritage républicain et laïque.

01:46Et c'est ça le problème.

01:47C'est cette difficulté, c'est que certains hommes politiques, surtout de gauche, voudraient nous faire croire que la France naît en 1789.

01:54Vous savez, c'est le discours de Jean-Luc Mélenchon.

01:57Mais même, regardez, pour rester sur Jeanne d'Arc, il faut se rappeler quand même que François Hollande, en 2012,

02:03pour les 600 ans de la naissance de Jeanne d'Arc, alors que Jeanne d'Arc, c'est une héroïne que le monde entier nous envie.

02:10Les Russes ont élevé, les Australiens, les Canadiens ont des statuts, les Américains, de Jeanne d'Arc.

02:16Et bien, en France, François Hollande a dit en 2012, Jeanne d'Arc est un non-sujet.

02:21Alors, histo-rock, les opéras-rock de l'Histoire de France, déjà plus de 35 concerts en France et en Europe.

02:29Qu'est-ce qui se passera le 29 avril à Orléans, à l'occasion des fêtes de Jeanne d'Arc ?

02:33Eh bien, nous jouons donc le 29 avril au Théâtre Gérard Philippe, grâce...

02:38Ce sont les municipalités qui nous engagent, généralement.

02:42Ça se passe sur le temps scolaire, et généralement, c'est les 8-12 ans qui bénéficient du concert.

02:47Mais, ce qu'il faut annoncer aussi, c'est le 6 juin, au Zénith de Beauvais, devant 4100 scolaires, grâce au Conseil Général de Vendée.

02:57Là-bas, ils restent très patriotes et motivés.

03:00Bon, alors, la gauche, évidemment, vous attaque, et les élus de gauche...

03:05Ce qui est drôle, d'ailleurs, c'est qu'il y a une histoire officielle.

03:07Alors, l'histoire officielle, c'est celle qui a été racontée le jour de l'ouverture des Jeux Olympiques.

03:14Là, il n'y a pas de soucis, on a le droit de raconter cette histoire.

03:19D'ailleurs, j'ai l'impression qu'il n'y avait pas d'allusion à Jeanne d'Arc, ni d'allusion à Napoléon, ni d'allusion à Charles de Gaulle.

03:26Il me semble que c'est trois personnes, sauf erreur de ma part.

03:30C'est-à-dire que tu as raconté l'histoire de France, sauf erreur de ma part, je le dis bien.

03:34J'ai l'impression qu'il n'y avait pas une allusion à Napoléon, il n'y avait pas une allusion à Jeanne d'Arc,

03:39et je crois qu'il n'y avait pas une allusion également à Charles de Gaulle,

03:41qui sont trois personnages, peut-être, parmi les plus importants de l'histoire de France, sinon les trois plus importants.

03:48Bon, pourquoi, par exemple, Jeanne d'Arc ? Pourquoi la gauche n'aime pas Jeanne d'Arc ?

03:52En fait, je pense qu'il y a beaucoup d'ignorance de la part des nouveaux dirigeants de gauche,

03:56parce qu'il faut se rappeler que pendant tout la Troisième République,

04:01qui était quand même gouvernée par des socialistes opportunistes de gauche,

04:07même Jules Ferry est un radical socialiste,

04:10l'héritage de Jeanne d'Arc avait été totalement récupéré par cette gauche-là,

04:15parce qu'elle symbolisait cette petite bergère Lorraine qui va sauver la France à l'âge de 17 ans.

04:24Malheureusement, enfin malheureusement, non, mais en 1920, on en a fait une sainte,

04:29une sainte catholique.

04:31Et à partir de là, toute la gauche radicale, qui adorait justement Jeanne d'Arc,

04:37l'a complètement repoussée, et ensuite, en 74-75,

04:42le Front National a fait un rapte, un rapte mémoriel sur Jeanne d'Arc.

04:46Et alors là, c'est le repoussoir total, puisque maintenant c'est devenu l'égérie du RN,

04:51et là, bien sûr, quel meilleur symbole que de parler de Jeanne d'Arc ?

04:57Alors, il faut rappeler que c'est le symbole du patriotisme dans le monde entier.

05:01Et qu'est-ce qu'elle prouve, Jeanne d'Arc ?

05:02Elle prouve que dès 1429, les femmes n'étaient en rien inférieures aux hommes.

05:07Et ça, ça s'est encore passé en France.

05:09Voilà.

05:09Mais ils sont tellement bêtes et ignorants qu'ils ne savent même pas cela.

05:12Bon, on sait tout de Jeanne d'Arc ?

05:14On sait beaucoup de choses, on sait beaucoup de choses.

05:17Il y a encore...

05:1717 ans, vous dites ?

05:18À 17 ans, effectivement.

05:19Elle entend des voix, à Don Rémy, tout le monde connaît la légende.

05:23C'est assez extraordinaire, quand même, son aventure.

05:26Elle va mourir à quel âge ?

05:28Eh bien, à 19 ans, deux ans après, en 1431, sur le bûcher à Rouen.

05:35Et en deux ans, elle fait ce parcours-là ?

05:36Eh oui !

05:37Ce qui est sidérant.

05:38Mais l'histoire est sidérante.

05:40L'histoire dépasse la fiction.

05:41C'est pour ça qu'il faut apprendre à nouveau l'histoire à nos jeunes.

05:44Aujourd'hui, c'est une matière qui tombe en désuétude.

05:46L'histoire de Jeanne d'Arc a été récupérée par le monde entier.

05:50Je ne vous dis pas tous les écrivains, mais aussi les chefs-d'oeuvre.

05:53Bien sûr, Yves-Marc Berman a joué.

05:55Exactement.

05:55Et la légende raconte qu'elle a failli se brûler elle-même,

05:59parce qu'ils ont reconstitué forcément des scènes du bûcher.

06:02C'est un des plus beaux films, d'ailleurs, de Jeanne d'Arc.

06:04Il y en a eu plein.

06:05Il y en a un de Luc Besson que je n'avais pas trouvé formidablement réussi.

06:10Peut-être celui-là.

06:11Mais c'est vrai que, évidemment, quand on regarde Jeanne d'Arc, on connaît la fin.

06:16Mais c'est une histoire unique et qui montre, justement,

06:19qu'une femme s'est sacrifiée, a donné sa vie pour que la France vive.

06:24C'est ça le plus important.

06:25Mais comment elle entre au service du roi, en l'occurrence Charles VII ?

06:29En fait, ce n'est pas une bergère.

06:31C'est une fille de paysans aisés, déjà.

06:34Alors, à Don Rémy, ce n'est pas n'importe quoi.

06:37C'est quand même une famille qui comptait.

06:39Et elle a donc eu, grâce au cire de Baudricourt, qui va la présenter, justement, à la Cour de France.

06:46Et là, effectivement, elle a une aura particulière, parce qu'elle va reconnaître le petit roi de Bourges,

06:52Charles VII, plus tard dit le victorieux.

06:56Parmi tous les courtisans dans sa cour, à chaque fois, non, elle était vraiment douée, elle était divine.

07:03Et comme je vous parlais de Charles Péguy et Jean Cocteau, qui disent que c'est le plus grand écrivain de France,

07:09en fait, toutes les minutes de son procès, que nous avons encore, elle parle en alexandrin.

07:15Mais c'est magique !

07:17Vous vous rendez compte, c'était quelque chose, c'était une surdouée, elle était habitée.

07:21Mais tout ça est notifié ?

07:23Et tout ça, on a toutes les minutes du procès de Jeanne-Arc.

07:25C'est pour ça qu'à partir de 1431, on ne peut pas dire...

07:28Pourquoi on la brûle ?

07:29On la brûle, parce qu'effectivement, d'abord, elle est victorieuse à Orléans, à la bataille de Pathé,

07:35elle chasse les Anglais, elle va redonner l'espoir au peuple de France.

07:40Il faut se figurer qu'en 1429, la France a failli disparaître, divisée par les bourguignons, les Anglais.

07:46Et c'est Jeanne d'Arc, cette jeune fille de 17 ans, qui va sauver la France et lui redonner espoir.

07:51Mais alors pourquoi elle est brûlée ?

07:52Elle est brûlée parce qu'elle est victorieuse, d'abord, elle est faite prisonnière par les bourguignons sous le siège de Compiègne,

08:00et elle est vendue contre une énorme rançon aux Anglais,

08:04et qui vont la brûler, qui occuper toute la Normandie, donc Rouen en l'occurrence.

08:09Et là, ils vont vite lui faire ce procès en sorcellerie, on va l'appeler la sorcière,

08:14et justement, c'est ainsi qu'ils vont la brûler pour hérésie.

08:23Et qui est cet abbé cochon qui est passé à la postérité ?

08:26Voilà, c'est l'évêque qui est au service des Anglais, c'est un collaborateur, si vous préférez,

08:30et ils vont trouver toutes les raisons du monde pour la condamner,

08:34et en fait, elle avouera, surtout, elle s'était habillée en habit d'homme.

08:41Vous voyez, il y a ça aussi, et on n'avait pas le droit de porter l'habit d'homme.

08:45Pourtant, pour faire la guerre, à l'époque, on était obligés.

08:47Et bien, c'est à cause de ça qu'elle a été principalement condamnée pour port de pantalon.

08:54Et le procès dure combien de temps ?

08:55Il dure pratiquement six mois.

08:58Et les Français n'arrivent pas à intervenir et à sauver Jean-Marc ?

09:02Voilà, où le roi Charles VII est vraiment odieux.

09:05Il aurait pu vraiment la racheter,

09:09mais parce qu'il lui doit tout, il lui doit même son sacre,

09:13le fameux sacre de Charles VII.

09:15Jusqu'en 1429, il n'est que le petit roi de Bourges.

09:19Et pourquoi il ne l'aide pas ?

09:20Et bien, parce que c'est l'ingratitude des rois.

09:26C'est dommage, mais elle est restée dans l'histoire.

09:29Alors, histori-rock, pardonnez-moi.

09:32Il y a deux chansons sur Jeanne d'Arc.

09:34Avec Napoléon, c'est celle qui est le mieux traité,

09:37des 20 tableaux que nous présentons aux enfants.

09:39Il y en a 20 ou 18 ?

09:40Il y en a 20 désormais.

09:42Alors, on parle des cathédrales à Liénor,

09:45il y a Bouvines, il y a Saint-Louis, Soldats, évidemment.

09:48C'est l'image, c'est l'histoire de France telle qu'on a envie de l'apprendre.

09:54Et vous étiez avec nous, Dimitri Casali, pour ce spectacle.

09:58Je précise également qu'il sera le 6 juin au zénith du vent d'espace de la Roche-sur-Yon,

10:03vous l'avez dit, devant 4000 scolaires.

10:06Et le vent d'espace de la Roche-sur-Yon au zénith.

10:09Merci Dimitri Casali.

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