Funérailles du pape François : en quoi le rite funéraire est-il si important ?

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00:00Tout d'abord, effectivement, le pape François, cette procession magnifique ce matin,

00:05ces cardinaux vêtus de leur soutane rouge accompagnant la dépouille du pape

00:08depuis la chapelle de sa résidence Sainte-Marthe à la basilique Saint-Pierre-de-Rome,

00:13entouré des gardes suisses au son des cloches de Saint-Pierre sonnant le glas.

00:19Je m'adresse au philosophe Nathan Devers.

00:22Nathan, en quoi ces rites funéraires sont-ils aussi importants ?

00:27Je crois qu'ils sont extrêmement importants dans la mesure où, en Occident,

00:32dans l'Occident moderne qui est le nôtre, on a parfois un rapport assez complexe,

00:38mêlé de fascination, mais surtout de distance, de volonté de cacher, de volonté d'effacer,

00:43un rapport comme ça complexé à la mort.

00:46Et ce qu'il y a d'assez incroyable dans le spectacle, je dis le mot sans profanation,

00:51mais dans la vision de la vieillesse des papes de façon générale,

00:54c'est qu'à l'exception de Benoît XVI, ils assument, ils incarnent les faiblesses qui sont les leurs,

01:02la maladie qui les ronge peu à peu, et surtout leur vaillance devant la mort.

01:07Alors c'était le cas avec l'agonie extrêmement lente, semaine après semaine, de Jean-Paul II,

01:12c'était le cas de façon plus rapide avec le pape François.

01:15Chez le pape François, nous avons vu quoi ?

01:17Nous avons vu un homme qui, jusqu'au dernier jour de sa vie, a demandé à la médecine de ne pas l'empêcher de rester fidèle à sa mission.

01:26Et quand il a décidé, qu'il a ordonné à son infirmier d'aller se présenter au balcon de Saint-Pierre à la veille de sa mort,

01:33de faire ce bain de foule, de bénir le peuple, de bénir les chrétiens du monde entier,

01:37de livrer aussi un message politique, même s'il ne l'a pas lu avec sa voix, son corps le portait,

01:43et qu'on voyait le spectacle de sa maladie, il y avait quelque chose d'extrêmement fort.

01:48Et là, dans cette cérémonie funéraire, le fait que les papes soient, avant d'être inhumés,

01:55que leur corps soit montré, et que les gens puissent se recueillir devant,

01:59évidemment qu'il y a quelque chose, surtout en ces temps de Pâques,

02:02qui rejoue la passion du Christ de façon métaphorique.

02:06Et c'est pour ça, je crois, qu'il y a dans ces cérémonies,

02:09non seulement une beauté qui est évidente, mais un sens de la transcendance,

02:12et même si on est agnostique, on peut admirer ce sens-là.

02:16Jules Torres ?

02:17Bon, pas forcément avec les mêmes mots que l'entend de l'air,

02:20vous savez, j'ai l'habitude de tous les mercredis comme ça.

02:23Non, mais ce qui est intéressant, moi je trouve, dans cette mort,

02:26c'est que jusqu'au bout, ce sera sans doute la plus belle des morts d'un pape.

02:30En tout cas, moi, j'en ai pas connu 24, j'en ai connu 3,

02:34et encore, Jean-Paul II, j'étais très petit, et Nathan aussi d'ailleurs.

02:39Merci pour moi.

02:40C'est pas pour vous d'ailleurs.

02:42J'étais petite aussi.

02:44Mais ce qu'on peut dire, c'est que, bon, déjà,

02:48cette mort dans un lundi de Pâques,

02:51je pense que même lui ne l'avait pas espéré.

02:54Même lui n'y pensait pas, et Nathan a parlé...

02:56Vous pensez, parce que moi, ça a été ma...

02:57Pardonnez-moi de vous couper, mon cher Jules,

02:59mais ça a été ma première réflexion lundi.

03:03On disait, les mourants choisissent souvent l'heure de leur mort.

03:05Ce que je veux dire, c'est qu'il n'aurait jamais parié,

03:08tout au long de ses 88 ans,

03:09sur le fait de mourir un lundi de Pâques.

03:11Et moi, je pense, un petit peu comme vous, chère Stéphanie,

03:13qu'après avoir fait ce dernier bain de foule,

03:17où justement, c'est son infirmier,

03:18qui lui dit, mais vous êtes en état,

03:22vous pouvez y aller.

03:24Et les derniers mots qui ont été rapportés

03:26par justement l'infirmier Massimilienio Strapetti,

03:30de mémoire,

03:31et bien, rapportés au Vatican News,

03:34c'est, merci de m'avoir offert

03:37ce dernier bain de foule sur cette place.

03:40Et en réalité, c'est la raison pour laquelle,

03:42je pense que le pape François,

03:43comme vous l'avez dit,

03:44il s'est abandonné à la mort.

03:45Et il a décidé de mourir en ce lundi de Pâques.

03:48Et c'est là où c'est évidemment beau,

03:51puisque Benoît XVI, un petit peu plus tôt,

03:54avait décidé d'abdiquer.

03:55Il est mort quelques années plus tard,

03:57même huit années plus tard.

03:59Et c'est en ça que cette mort est belle

04:02et que tout ce qui va suivre est beau.

04:04Certes, il y a des critiques

04:06qui ont été émises contre le pape François,

04:08mais ce qu'on ne peut pas lui reprocher,

04:09c'est d'avoir incarné cette fonction de pape

04:13qui est un chef d'État,

04:14qui est un chef religieux,

04:15mais qui est aussi, et avant tout,

04:16un guide moral, un guide moral

04:17pour 1,5 milliard de personnes.

04:22Et on voit,

04:24on l'a vu dimanche,

04:26ce bain de foule à la place Saint-Pierre.

04:28On le voit, la sonalité et la gravité

04:29qu'il y a dans le monde entier.

04:32Il n'y a pas qu'à Rome

04:34que les chrétiens et les non-chrétiens

04:36sont touchés.

04:36Et je pense que c'est ce qu'on retiendra aussi

04:39du pape François,

04:40c'est une mort et une des plus belles morts

04:42qui m'est en tout cas été donnée

04:44d'apercevoir et de commenter.

04:46Nathan Devers,

04:47vous soulignez à juste titre tout à l'heure

04:49que dans le monde occidental,

04:50on cache la mort.

04:51Or, on voit des dizaines de milliers

04:53de fidèles qui attendent,

04:55qui patientent en ce moment même

04:56sur le parvis de la basilique Saint-Pierre à Rome.

05:01Ils attendent de se recueillir.

05:03C'est important pour faire une forme de deuil

05:06de voir le mort comme ça en face,

05:09de voir la mort en face ?

05:11Ça peut en effet avoir cette importance-là.

05:14Je crois que le problème

05:16quand on essaye de cacher la mort,

05:18quand on essaye de la rendre invisible,

05:20quand on essaye vraiment de faire

05:21comme si elle n'existait pas,

05:23le problème c'est que parfois

05:24elle ressurgit dans la civilisation

05:27de façon désarmante.

05:28Nous l'avons vu pendant la crise du coronavirus.

05:31où nous étions dans nos sociétés

05:33qui n'ont pas connu fort heureusement

05:35touchant du bois de guerre,

05:37en tout cas sur la métropole,

05:38depuis des décennies,

05:39dans nos générations qui ne savent même pas

05:40ce que veut dire par exemple l'idée de guerre,

05:43ce que veut dire le fait

05:43qu'il puisse y avoir des gens

05:44qui massivement meurent tous les jours.

05:46Le moment du coronavirus,

05:48ça a été une sorte de presque

05:49de tsunami métaphorique,

05:51d'irruption, de raz-de-marée de la mort

05:53dans nos sociétés qui ne voulaient plus

05:54en entendent parler.

05:55Et certains n'ont pas pu dire au revoir

05:55surtout à leur proche.

05:56Exactement, bien sûr.

05:57Et je crois qu'il y a quelque chose

05:59de plus sain

06:00à exister,

06:01à faire son métier d'homme,

06:03comme disait Camus,

06:04en sachant dès le début

06:06que nous sommes dans un état de finitude

06:08et en essayant de voir la mort en face.

06:10Alors juste pour raconter

06:11la manière dont moi j'ai vécu

06:13la mort du pape François,

06:14c'était incroyable.

06:15J'étais dans l'émission de Pascal Praud

06:17sur Europe 1 et CNews à la fois

06:18et nous commencions l'émission à 9h

06:21en commentant les images

06:24de la veille du pape à la basilique Saint-Pierre.

06:26Pascal fait son édito

06:27en disant cette phrase incroyable

06:29« Les papes ne se couchent que pour mourir ».

06:31Une demi-heure de débat

06:32où nous voyons ces images

06:34sans nous douter

06:34que c'étaient les images

06:36de quelqu'un à la veille de sa mort

06:37et le débat était à peine fini

06:39que la nouvelle tombe.

06:41Il y a eu quelque chose, je crois,

06:43c'est la grande question,

06:43vous l'avez posé,

06:44de savoir si un individu

06:46n'a pas choisi sa mort

06:47mais en tout cas si la mort d'un individu

06:49ressemble à la vie qu'il a eue.

06:50Je crois que dans le cas du pape François,

06:52ça a été exactement ça.

06:53Il a eu une mort

06:54qui a été jusqu'au dernier moment

06:55à l'image

06:57de la grandeur

06:58qu'il a incarnée.

07:00Jules Thorez,

07:00vous parliez de cette autorité morale,

07:02figure morale et spirituelle

07:03qu'est le pape.

07:05Le parvis est noir de monde,

07:07ça arrive de partout,

07:10c'est important.

07:10Effectivement,

07:11il faut rappeler quand même,

07:12peut-être aux auditeurs

07:13qui l'ignoreraient,

07:14le pape est considéré

07:15par les catholiques

07:16comme le successeur

07:17de Saint-Pierre,

07:18le vicaire du Christ sur Terre.

07:19Le pape est une institution singulière

07:23qui n'a pas d'équivalent

07:24dans le monde.

07:25Je l'ai dit,

07:26c'est l'autorité

07:27de 1,5 milliard chrétiens

07:31et ça n'existe pas

07:32dans les autres religions.

07:34Il n'y a pas de chef religieux

07:36qui dirige,

07:37entre guillemets,

07:38mais qui est une caution morale

07:39et qui incarne une religion

07:40avec autant de fidèles.

07:43Et par ailleurs,

07:44c'est aussi le chef d'un État,

07:46en même temps que cela,

07:48un État qui, certes,

07:50ces dernières années

07:50a perdu un petit peu d'influence

07:53parce que le pape François

07:54n'était pas un grand diplomate,

07:55a perdu de son influence

07:57sur la scène internationale.

07:58Il a voulu peser

07:59sur ce qui se passait

08:00pendant la guerre en Ukraine.

08:02Il a voulu peser

08:03sur les crises au Moyen-Orient.

08:05Il a voulu peser

08:06sur ce qui peut se passer

08:08en Afrique.

08:09Mais c'est quand même

08:11quelqu'un

08:12qui n'a pas d'équivalent.

08:14Donc c'est en cela

08:14que ça heurte aussi

08:16et que ça touche les gens

08:17et ça ne touche pas

08:18que les chrétiens.

08:20Moi, j'ai beaucoup de personnes

08:21qui ne sont pas forcément

08:22catholiques

08:24qui m'ont dit

08:25être touchées

08:25par cette disparition du pape

08:27et je pense que

08:28ça touche tout le monde

08:29puisque c'est quelqu'un

08:30en réalité,

08:31depuis deux jours,

08:32on essaye,

08:32enfin,

08:33certains essayent

08:34de faire un débat politique

08:36et de dire

08:37qu'il est progressiste

08:38ou qu'il est conservateur

08:39ou machin cela.

08:39Il y en a eu de la politique.

08:41On va en parler justement

08:42dans quelques instants

08:42avec cette polémique

08:43des drapeaux en berne

08:44et puis aussi

08:44ce qui se joue en marche

08:46peut-être,

08:46ce qui se jouera en marche

08:47des funérailles samedi.

08:4913h28,

08:50restez avec nous

08:50la suite d'Europe 1 13h.

08:51C'est dans un instant

08:52avec Stéphanie Demuru.

08:53Bon début d'après-midi

08:54sur Europe 1.

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