- 22/04/2025
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TecnologiaTranscrição
00:00Os Estados Unidos se dizem preocupados com a capacidade bélica e tecnologia da China.
00:08Um relatório da Comissão de Segurança Nacional de Washington sobre biotecnologia emergente
00:16cita a possibilidade de os chineses estarem desenvolvendo um exército de soldados geneticamente modificados.
00:25É isso mesmo. Vamos repercutir esse assunto na coluna de hoje. Fala aí!
00:38E para isso, como sempre, vamos receber Roberto Pena Spinelli, que é físico pela USP, colunista aqui do Olhar Digital.
00:48Vamos lá, deixa eu ver se o Pena está postos.
00:51Olá, Pena, muito boa noite, mais uma vez, muito bem-vindo.
00:57Tudo bem, Marisa? Boa noite, boa noite, pessoal.
01:00Vamos falar desse assunto novo, que parece uma doideira, né, Marisa? Será que tudo isso é verdade?
01:06Olha, Pena, eu não sei, viu? De todas essas loucuras que têm acontecido ultimamente,
01:11eu não duvido nada que tenha algo caminhando por aí.
01:14Se já é uma realidade ou não, não sei, mas que deve vir coisa por aí, deve.
01:20Essa maluquice toda, Pena, está no site do governo dos Estados Unidos.
01:25E o texto fala em super soldados, que contariam com decisões orientadas por inteligência artificial.
01:34Explica pra gente o que é essa suposta preocupação da Casa Branca envolvendo a China.
01:39Não é só filme de... não é roteiro de filme de ficção científica, não, né, Pena?
01:44Então, Marisa, quando eu vi a notícia, eu falei, não é possível.
01:49Não, eu já vi muita coisa nesse ano, esse mundo, mas, assim, não é possível.
01:54E eu fui atrás, né, realmente existe esse relatório, tudo isso é real.
01:59Está no site oficial do governo americano e eles falam sobre esses super soldados,
02:05sobre melhoria genética, né, até parece realmente um filme ruim de super-herói, Marisa.
02:12Você fala, não é possível que esse roteiro...
02:15E, rapaz, a gente não acredita, né, se fosse um filme, você ia achar que era um filme ruim,
02:18porque esse roteiro parece... não faz sentido, né?
02:23E, enfim, aí eu fui pesquisar, né, primeiro eu fui dar uma olhada e...
02:28E, realmente, existem, existem notícias, pregressas, falando sobre avanços
02:35que, supostamente, o governo da China está fazendo durante todos esses anos em biomedicina.
02:41Eu, em genética, em biotecnologia, encontrei, inclusive, um artigo dizendo,
02:48esse pareceu maluco demais, que os chineses, né, o governo chinês estaria aí financiando pesquisas
02:54que misturam os genes de tardígrados, tardígrados são seres muito pequenininhos
03:01que resistem muito bem à radiação do espaço, várias condições extremas,
03:07estaria misturando os genes desses bichinhos com os genes humanos
03:12para tentar fazer um soldado que tivesse uma resistência à radiação muito maior.
03:18Quer dizer, não são nem mamíferos, Marisa, são seres muito pequenos
03:23que estão muito longe da gente, geneticamente falando, mas não importa.
03:28Eles estariam fazendo essas pesquisas malucas aí para conseguir esses super soldados.
03:34Então, assim, realmente, a notícia é verdadeira.
03:38Tem um monte, né, quando a gente vai caçar, encontra esses vestígios,
03:43mas é muito difícil para a gente aqui saber o quanto que isso é só uma grande viagem, né,
03:48o quanto que isso é real, porque a gente não tem acesso ao que está acontecendo na China
03:53e também a gente não sabe o quanto que isso tudo pode ser só um monte de fumaça aí
03:58para despistar, né, Marisa?
04:00Pois é, especialmente se está sendo divulgado pelos Estados Unidos.
04:04Afinal de contas, né, colocaram ali um monte de informação
04:08para amedrontar os já todos inseguros, digamos assim, americanos contra a potência da China, né?
04:15Tem todo esse contexto até geopolítico, que é claro que precisa ser levado em consideração.
04:21Se existisse alguma pesquisa ou algo assim, tudo bem, do outro lado.
04:25Mas os Estados Unidos divulgando, a gente tem lá as nossas dúvidas.
04:27Agora, pena, eles podem estar dando uma ideia, não é, para a China.
04:31De repente, eles nem imaginaram isso e os Estados Unidos já, olha,
04:36deu uma ideia para a China desenvolver.
04:38Agora, indo para a parte um pouquinho mais científica, digamos assim,
04:42como seria possível, pena da sua opinião, ter esse soldado turbinado?
04:49É, então, possível é.
04:51A gente tem, já se conhece no mundo, Marisa, uma técnica de edição genética chamada CRISPR.
04:57Isso já tem, acho que, mais de 10 anos que foi descoberto isso.
05:02É claro que, e essa edição genética é uma coisa meio mágica.
05:07Foi graças ao isolamento de uma proteína, de uma bactéria,
05:10esse que ele é que acolhe,
05:11que conseguiram descobrir um jeito de edição genética.
05:16Você vai lá e fala, eu quero recortar esse gene aqui e colocar um outro no lugar.
05:20Isso já existe.
05:21A gente já faz muito com outros seres, principalmente seres microscópicos,
05:28para, enfim, descobrir novas curas, para fazer pesquisa.
05:34Mas em humanos, Marisa, isso é muito antiético.
05:38Realmente, isso viola, digamos assim, todos os critérios da Comissão de Ética Internacional.
05:45Então, acredita-se que as pessoas, os governos, as pesquisas não vão nesse caminho.
05:54Mas é claro que a gente sabe também, por baixo dos panos, ali nos laboratórios e tudo mais,
05:59talvez existam, sim, pesquisas acontecendo.
06:01Então, primeiro, é possível melhorar geneticamente o ser humano em vários aspectos.
06:06Eu não sei se misturar com o gene do tardígrado.
06:09Eu realmente não sei se esse é o caminho.
06:12Mas existem outros muito mais fáceis que daria, sim.
06:15Então, assim, é possível melhorar geneticamente um ser humano.
06:19Agora, a pesquisa para você conseguir realmente, sei lá, ter um ser humano resistente à radiação,
06:26isso é muito tempo, porque demora.
06:28Você tem que isolar, colocar um outro gene, testar muito,
06:34porque isso demora para o organismo.
06:36Às vezes, você tem que criar um organismo novo, digamos.
06:39Você vai ter que fazer uma edição genética, criar um ser humano novo,
06:42ver se aquele ser humano leva anos,
06:44ou fazer uma edição de um ser humano já adulto.
06:47Mas tem todo um processo complicado de como esses genes podem ser trocados.
06:52Isso tudo é uma pesquisa muito, muito complicada, Marisa.
06:55Ainda mais quando a gente está falando de um ser como o nosso,
06:58que é um ser complexo.
06:59Não é uma bactéria, não é um micro-organismo.
07:02Você edita um gene lá, acabou.
07:04O ser já mudou.
07:05Não, a gente está falando de um ser gigante.
07:06Então, eu sou bem cético quanto a...
07:11Você está falando de uma iminente...
07:13Pesquisa com o quão isso é real, é possível,
07:16possivelmente está acontecendo,
07:19mas que você vai ter resultados em breve,
07:22em uma década, duas.
07:24Eu já sou bem mais cético.
07:26Por outro lado, me parece que os avanços da inteligência artificial,
07:30por si só, já são muito promissores.
07:32Então, eu esperaria, na verdade, Marisa, está vendo?
07:36Sim, olha, o governo da China está usando o IA
07:40para melhorar e fazer super soldados.
07:43Super compra essa ideia, porque faz sentido.
07:45Até porque a gente já viu,
07:47tanto China quanto Estados Unidos,
07:48fazendo novos robôs,
07:50investindo muito nessa tecnologia de robótica
07:52com o IA embarcada,
07:53drones feitos que vão sozinho.
07:57Isso tudo, para mim, parece muito mais pé no chão factível.
08:00Então, possível é.
08:02Agora, se isso está acontecendo e já está avançado,
08:05eu realmente já duvido, Marisa.
08:08Pois é, até indo ainda nesse sentido,
08:11no relatório fala-se em um momento chat GPT
08:15para a biotecnologia.
08:17Bom, como nós já discorremos aqui sobre esse assunto,
08:20eu queria que você comentasse sobre o que já existe
08:23e qual é a evolução do uso, como você mesmo disse,
08:27da inteligência artificial nas armas militares.
08:30Esquecendo um pouco esse lado desse soldado,
08:33digamos, turbinado.
08:36Perfeito.
08:37Até dá para embarcar a IA no próprio soldado,
08:40mas geneticamente fazer essa edição já me parece mais difícil.
08:43Mas, enfim, a IA hoje já está sendo integrada
08:47nas tecnologias de guerra.
08:48Então, a gente pode ver claramente no uso da guerra da Ucrânia,
08:55agora com drones controlados por IA.
08:57Então, esse já é um campo que a gente já sabe que está usado.
09:01A tecnologia já está realmente embarcada pilotando drones.
09:03Também na análise de decisões, em árvores de decisão,
09:09fazer análise de cenários complexos, em tática, estratégia,
09:14tudo isso a IA já está sendo usada.
09:16Na parte da medicina também, ajudando, dando suporte no campo de batalha,
09:21fazendo diversos tipos de ajuda, principalmente na parte de inteligência, Marisa,
09:28e também na captação de sensores.
09:31Então, tudo isso a gente já sabe que a IA está agindo.
09:35Agora, onde que ela pode ser usada num futuro,
09:38e talvez num futuro próximo?
09:40Então, aí a gente já tem algumas possibilidades.
09:42Então, a primeira é em tomada de decisão em tempo real.
09:46Em vez de você fazer só tomada de decisão ali,
09:49fazendo uma análise complicada de vários meses
09:53ou semanas de informação do inimigo,
09:56e aí você coloca isso?
09:57Não, em tempo real, de repente com sensores integrados no próprio soldado.
10:05Então, você consegue ter uma dimensão em tempo real
10:09do que está acontecendo num campo de batalha,
10:11e aí toda essa informação ser coletada
10:13e a IA tomar decisão em tempo real.
10:16O que pode ou não ter a supervisão de um ser humano,
10:19que aí já me preocupa, porque às vezes é isso.
10:21Você está por ser humano para supervisionar,
10:23o ser humano talvez não tenha a melhor capacidade para avaliar,
10:26principalmente em tempo real.
10:27E aí você fala, então é melhor não pôr o ser humano
10:29e deixar a IA tomar decisão por si só.
10:32O que me parece muito temerário.
10:34Mas talvez é o que vai acontecer, Marisa.
10:36A gente ainda não sabe direito como vai ser essa guerra do futuro.
10:39Então, a gente também tem a parte toda da cibernética,
10:44que eu acho que essa é a mais forte.
10:46Ataques cibernéticos, ou seja,
10:49ataques na parte da inteligência, de infraestrutura,
10:52de redes, de informação, do inimigo.
10:55A IA realmente entrando aí na internet,
10:59entrando nos subsistemas,
11:00vasculhando bugs,
11:02vasculhando brechas para poder invadir,
11:05para poder roubar informação.
11:08Isso tudo já claramente está sendo empregado,
11:11mas vai poder ser empregado de maneira muito mais forte.
11:14e finalmente poder ter robôs autônomos no campo de batalha.
11:19A gente sabe que a China e os Estados Unidos estão investindo em robôs,
11:23na parte robótica de realmente embarcar IA.
11:26E aí imagina que loucura, né?
11:28A gente já viu alguns desses cachorrinhos com rifles montados nas costas,
11:32Marisa, e atirando, fazendo o teste.
11:34Então imagina como pode ser esse campo de batalha do futuro,
11:38talvez com um monte desses agentes robóticos fazendo aí, atirando, né?
11:44Eu não sei, ainda parece um pouco de ficção científica,
11:48mas essa, Marisa, eu vou te falar que é mais pé no chão.
11:50A tecnologia existe hoje, a gente já sabe fazer esses robôs,
11:54então me parece menos viagem,
11:57menos loucura do que a edição genética,
12:00do que fazer um super-herói resistente à radiação.
12:04Pois é, bom, para pacifistas como eu,
12:07eu espero que a inteligência artificial traga paz ao invés de novas armas
12:11e poder na mão que pode cair em mãos erradas, não é verdade?
12:16Bom, está aí mais uma grande participação de Roberto Feney Spinelli.
12:21Fena, espero que na semana que vem a gente fale de outros assuntos
12:25até mais positivos do que armas militares.
12:27Muito obrigada, querida.
12:29Pois é, Marisa, essa semana pegou de surpresa com essa notícia aí,
12:33meio maluca, no final pode ser que até tenha alguma procedência,
12:38mas talvez, Marisa, seja mais uma cortina de fumaça,
12:42mais uma dessas estratagemas para dar uma despistada
12:45nessa nova política trumpista aí que não está sendo muito popular
12:50e talvez até trazer para o lado do Trump aí,
12:54já que ele está com essa campanha contra a China,
12:57então lança essas coisas meio malucas
12:59para colocar a opinião popular,
13:02inflamar a opinião popular contra a China
13:04e melhorar o discurso dele.
13:06Então, enfim, acho que tem mais coisa por trás do que parece,
13:11embora esse relatório é real.
13:12Então até a semana que vem, Marisa.
13:15Até, Pena. Obrigada, querida.
13:17Um beijo, ótima semana.
13:18Você também.
13:20Está aí mais uma participação do Roberto Pena Spinelli
13:24em mais uma coluna Fala Aí.
13:27Semana que vem voltamos,
13:29temos mais assuntos interessantes
13:31para discutir e debater com vocês aqui.
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