Pierre d’Ornellas, archevêque du diocèse de Rennes

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00:00Il est 8h moins le quart, on évoque à nouveau ce matin le souvenir du pape François et ce qu'il laisse après son décès hier matin.

00:07Et on reçoit pour en parler ce matin, Justine, l'archevêque du diocèse de Rennes.

00:10Bonjour Pierre Dornelas.

00:12Bonjour.

00:12Pape du courage et de la compassion, c'est ainsi que vous avez rendu hommage dès hier matin au pape François.

00:19Pourquoi utiliser ces deux adjectifs pour parler de lui ?

00:23La compassion c'est tout simplement parce que j'ai vécu une rencontre avec lui

00:27et il m'a accueilli avec un visage plein de joie, un visage très expressif, plein de joie

00:32et je lui ai dit mon problème, qui était une grande souffrance que je rencontrais à Rennes

00:36dans une situation particulière de 151 migrants dont 51 enfants.

00:41Et j'ai vu le pape, un visage qui se transforme à la seconde, un visage douloureux, un visage souffrant.

00:48C'était pas une information que je lui donnais, c'était pas quelque chose de superficiel,

00:53je l'ai vu souffrir avec les gens.

00:55Et ce pape de la compassion, c'est ce qu'il a montré dans tous ses voyages, dans toutes ses rencontres.

01:01Et puis deuxièmement, c'est le pape du courage.

01:05Il fallait du courage pour aller à Lampedusa, son premier voyage.

01:08Donc c'est cette île italienne où il y a énormément de migrants qui essayent d'entrer en Europe.

01:13Et tous ses voyages, toutes ses rencontres étaient marqués pour moi du courage,

01:18le courage d'établir la fraternité là où ça paraît impossible.

01:22Il y va quand même.

01:24Et il me semble que le courage marque le pape François.

01:27Vous l'aviez rencontré à une seule occasion ou à plusieurs occasions ?

01:31Non, non, non, plusieurs fois, je me souviens d'une rencontre avec plusieurs évêques.

01:35C'est aussi le pape de la simplicité.

01:37On était plusieurs évêques, il arrive, il nous dit bonjour, il s'assoit.

01:40Bon, alors maintenant, il nous dit, bon alors maintenant, nous nous parlons entre hommes.

01:45On se parle droit dans les yeux.

01:47La simplicité de cet homme, c'est pas quelqu'un qui s'enfuit dans son rôle de pape,

01:54c'est quelqu'un qui reste humain, très simple,

01:57et qui avait cette simplicité aussi bien avec les malades qu'il allait voir rencontrés

02:02après chaque audience le mercredi.

02:04Il fallait voir les rencontres avec les malades.

02:06Je me souviens avec lui, j'étais avec une personne avec un handicap mental à mon bras,

02:11il s'est arrêté dans sa papa mobile, il a demandé à la voiture de s'arrêter

02:14pour qu'il puisse venir embrasser cette jeune fille qui était à mon bras

02:18avec une attention et une simplicité incroyables.

02:24Donc ce courage, cette compassion du pape François dont vous nous parlez ce matin,

02:28Pierre Dornela, s'archevêque du diocèse de Rennes, défenseur de la paix également.

02:32Il en a même encore parlé dimanche pour les célébrations de Pâques à Rome.

02:38Cessez le feu, va-t-il déclarer.

02:40On a entendu des témoignages aussi qui parlent de lui comme d'un pape moderne

02:43dans une période qui en avait besoin, qui a fait des avancées,

02:47notamment pour parler des victimes, des violences sexuelles au sein de l'Église.

02:51Vous retenez ça également de ce pape François ?

02:54Ça fait partie de son courage.

02:55Il a pris le problème à bras-le-corps, il a continué ce qu'avait commencé son prédécesseur,

03:00le pape Benoît XVI, et il a voulu éradiquer ce fléau.

03:05Il a voulu reconnaître pleinement les personnes victimes,

03:09que les abuseurs soient vraiment condamnés,

03:11et il a fait un travail formidable pour parler de la prévention.

03:15Et là, il a dépensé une énergie à ce sujet de façon extraordinaire,

03:20avec une lucidité, et il n'a jamais dévié d'un millimètre

03:25sur cette ligne de la condamnation des abus,

03:29de la reconnaissance des personnes victimes et de la prévention.

03:32C'est sûr qu'il a beaucoup œuvré à ce sujet.

03:36Il a rassemblé, pour traiter ce sujet,

03:39tous les responsables des évêques à travers le monde, au Vatican.

03:43Il les a rassemblés pour les obliger à travailler.

03:46Il a demandé que chaque personne,

03:48donc dans ce qu'on appelle un décret qu'il a fait lui-même,

03:50chaque personne peut dénoncer,

03:53y compris dénoncer un évêque qui ne ferait pas ce qu'il faut.

03:56Et il a été intraitable à ce sujet.

03:58Et maintenant qu'il n'est plus là,

03:59est-ce que vous pensez que cela va continuer,

04:02que cette prise en charge des victimes,

04:05c'est ce que vous souhaitez en tout cas,

04:06que ce soit une des choses qu'il laisse derrière lui, le pape François ?

04:11Il a ouvert un sillon qui pour moi est irréversible.

04:15Son successeur ne pourra pas revenir là-dessus, vous pensez ?

04:18Je ne serais pas d'accord s'il revenait là-dessus.

04:20Non, je ne pense pas que le successeur puisse revenir là-dessus.

04:23Je pense qu'il a engagé l'Église catholique sur une dimension de simplicité

04:28à l'image de la vie de Jésus dans l'Évangile

04:31qu'elle est à la rencontre de tout le monde.

04:33Et il me semble que sa fameuse phrase

04:36« Qui suis-je pour juger ? »

04:38dit bien quelque chose de spontané chez lui.

04:41Si dans une conférence de presse, dans un avion,

04:43on lui parle « Qui suis-je pour juger ? »

04:46Et bien quand je lis l'Évangile,

04:48Jésus ne juge jamais, est accueillant avec simplicité et bonté.

04:53Et je pense qu'il a mis l'Église sur cette voie de la simplicité et de la bonté.

04:59Et ça, c'est irréversible.

05:02Le pape François dont les obsèques seront célébrés d'ici la fin de la semaine.

05:06Est-ce que vous allez aller à Rome ?

05:08J'espère pouvoir y aller.

05:09Vous espérez pouvoir y aller ?

05:11Oui, je suis allé aux obsèques de Benoît Saint,

05:12je suis allé aux obsèques de Jean-Paul II

05:14et je voudrais bien aller aux obsèques du pape François,

05:16qui m'a beaucoup marqué.

05:17Mais rien n'est décidé encore.

05:18Non.

05:19Bon.

05:19En tout cas, déjà demain soir,

05:21à 19h, à la cathédrale de Rennes.

05:23Voilà, vous allez célébrer une messe

05:25pour rendre hommage au pape François.

05:27Merci beaucoup, Pierre Dornelas,

05:29d'avoir été l'invité d'ici à Armorique ce matin,

05:31archevêque du diocèse de Rennes.

05:33Interview dans quelques instants à retrouver sur notre site,

05:35ici.fr.

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