Le ministre des Transports estime que la SNCF ne doit pas «lâcher encore des millions d’euros» aux syndicats face aux menaces de grève pour le 8 mai

Europe 1

18/04/2025

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00:00Europe 1 Soir Weekend, 19h, 21h, Pascal de la Tour du Pain.

00:05Il est 20h47, je suis toujours avec Georges Fenech et avec Philippe Guibert.

00:09Je voudrais qu'on revienne peut-être sur les mots du ministre des Transports,

00:12Philippe Tabarro, qui était l'invité de la grande interview Europe 1 CNews ce matin.

00:17Eh bien, un ministre des Transports qui estime que les syndicats n'ont pas tous les droits,

00:21c'est quand même assez nouveau.

00:24Je voudrais qu'on l'écoute peut-être le ministre des Transports, si vous le permettez.

00:26Écoutez, Philippe Tabarro.

00:28Je ne trouve pas qu'elles sont légitimes parce que ce ne sont pas les plus maltraités au sein de la SNCF.

00:33Il y a des métiers difficiles dans la SNCF et je pense notamment aux personnes du réseau

00:38qui travaillent de nuit et qui font qu'on puisse retrouver une circulation dès le matin.

00:46Il y a des personnels pour qui la tâche et la pénibilité est beaucoup plus importante

00:51que pour les contrôleurs qui ne sont pas les moins privilégiés, je dirais, dans le fonctionnement de la SNCF.

00:57Donc, au sein même de la SNCF, il y a certaines professions qui se disent que ça commence à bien faire,

01:03que ce soit toujours un certain nombre de leurs collègues qui soient en tête de ces revendications

01:08et qui ne sont certainement pas les plus maltraités dans l'entreprise, bien au contraire.

01:11Donc voilà, et d'ajouter, Philippe Tabarro, la SNCF ne doit pas lâcher encore des millions d'euros au syndicat.

01:18Le ton est donné.

01:19Je crois que Philippe Tabarro, que nous avons entendu ce matin, il a vraiment un langage très clair.

01:27Et il sait de quoi il parle, puisqu'il a été comme sénateur dépositaire d'une proposition de loi

01:33qui avait été co-signée par M. Retailleau, Marseille et d'autres,

01:36pour réglementer, encadrer davantage ce droit de grève,

01:42de façon à ce qu'il n'y ait pas de dévoiement de ce droit.

01:45C'est un droit constitutionnel, mais comme tout droit, on peut être porté à en abuser.

01:50Ça s'appelle l'abus de droit.

01:51En Italie, ils l'ont fait.

01:53J'avais déjà l'occasion de le rappeler.

01:54En Italie, ils ont par exemple interdit cette grève,

01:57des transports pendant des périodes particulières,

02:00de fêtes, de familles, voilà.

02:03Également avec un service public minimum.

02:06Donc je pense que là, notre ministre des Transports, M. Philippe Tabarro,

02:11il est dans cette ligne, et il a le courage de dire aussi que sur le fond,

02:15alors moi je ne me prononcerai pas sur le fond du dossier,

02:18ce n'est pas les plus maltraités qui ont lancé ce mot de grève.

02:21Oui, c'est ce qu'il dit.

02:22Il y va, le ministre des Transports, au risque de se mettre à dos, effectivement...

02:26Même s'il ne participe pas aux négociations.

02:27Non, pas du tout.

02:28Alors, M. Fabien Villedieu, vous savez qu'il est délégué syndical Sudra,

02:32il a réagi, lui, il met un peu en doute les propos sur l'efficacité du dialogue social.

02:38Donc je pense qu'il répond aussi au ministre des Transports,

02:41ça risque de crisper un peu les syndicats.

02:44Oui, bien sûr, mais en même temps, la préoccupation du ministre,

02:47on peut parfaitement la comprendre,

02:49parce qu'en fait, le message qu'il a fait passer ce matin sur votre antenne,

02:54c'est de dire, mais si on lâche là, on va lâcher tout le temps.

02:58C'est un formidable encouragement à avoir des grèves qui font...

03:02En même temps, Philippe Guibert, on attend les menaces de grève des grands départs en vacances,

03:05à Noël, les ponts du 8 mai, c'est toujours, toujours la même chose.

03:09Sauf que le ministre n'a peut-être pas fait assez peur de dire que la catégorie des contrôleurs,

03:14c'est vrai qu'ils sont... c'est le syndicat Sudraï qui est à la pointe d'avancer de ce combat très progressiste pour les contrôleurs.

03:23Moi, je pense que les syndicats commettent une énorme erreur.

03:27C'est-à-dire qu'on est déjà un pays où il y a très peu de syndiqués,

03:29et on a certains syndicats qui utilisent leur zone de force dans certaines entreprises publiques,

03:37la SNCF par exemple,

03:39pour essayer de tirer le maximum d'avantages de leur situation de rapport de force.

03:44Un beau jour, et moi je ne le souhaiterais pas dans l'absolu,

03:47mais un beau jour, il va arriver ce que Georges décrivait,

03:50c'est-à-dire que le droit de grève finira par être réglementé et à être interdit...

03:54Est-ce qu'il y a eu trop d'abus ?

03:56Parce qu'il y a eu trop d'abus.

03:57Depuis 1947, les usagers sont patients.

03:59Oui, oui, absolument.

04:00Mais certaines grèves peuvent être tout à fait justifiées.

04:03Moi, je ne suis pas du tout pour l'interdiction du droit de grève.

04:05Mais personne n'a dit qu'on était...

04:06Mais pas l'abus, pas l'abus.

04:08Les militaires n'ont pas le droit de grève.

04:10Oui, les gendarmes, vous avez raison.

04:11Les militaires, les gendarmes, les gendarmes, les gendarmes...

04:14Moi, ça ne me choque pas du tout qu'ils aient le droit de grève.

04:17Mais l'abus du droit de grève,

04:19systématiquement sur des longs week-ends,

04:22sur des périodes de vacances familiales,

04:24où on prend en otage les usagers pour obtenir un rapport de force...

04:29On a dit, ici, vous prenez votre voiture, vous êtes un vilain pollueur.

04:32Ne prenez pas votre voiture.

04:33Ne prenez pas l'avion, vous polluez.

04:36Prenez le train, mais ils ne partent pas.

04:38On fait quoi, alors ?

04:39Certains syndicats sont en train de scier la broche sur laquelle ils sont assis.

04:44Parce qu'un beau jour, ils auront le retour de bâton

04:46d'une attitude qui est sans aucune concession

04:50et qui consiste à abuser un tout petit peu de la situation et des usagers.

04:54Dans la Constitution, il y a une autre liberté qui me paraît aussi fondamentale.

04:58Oui, celle de se déplacer.

04:59Qui est la liberté d'aller et venir.

05:01Oui.

05:02Là, à partir du moment où vous avez un monopole dans les transports,

05:05vous pouvez porter une atteinte grave, gravissime,

05:08à cette liberté d'aller et venir,

05:09en privant les familles de se retrouver pour Noël, par exemple.

05:11Donc, vous voyez bien que, encore une fois,

05:14toute liberté doit être encadrée, doit être limitée.

05:18Nous-mêmes, ici, nous savons que nous avons une liberté,

05:20je disais tout à l'heure, d'expression,

05:22mais dans le cadre du respect des lois, pas de diffamation.

05:25Vous voyez ce que je veux dire ?

05:26Très important.

05:27Et là, on a un droit de grève qui est un pouvoir immense

05:31dans une négociation qu'il faut utiliser avec rigueur, parcimonie

05:35et pas n'importe comment, quoi.

05:37Et là, j'ai le sentiment qu'effectivement,

05:38on jette tout de suite, on annonce tout de suite,

05:41avant même le dialogue, quoi.

05:42On peut avoir le sentiment qu'à chaque fois

05:44qu'il y a des grands déplacements familiaux,

05:46que ce soit au moment des fêtes

05:47ou au moment des week-ends du printemps,

05:50voire pendant les vacances estivales,

05:53c'est le moment que choisissent certains syndicats,

05:56pas tous les syndicats,

05:57pour déclencher des mouvements.

05:59Et c'est vrai que ça donne le sentiment d'un abus.

06:02Parce que, bon,

06:03s'il y a droit de grève à la SNCF,

06:06ça suppose que, de temps en temps,

06:07les trains puissent être arrêtés.

06:09Mais on ne peut pas le faire de façon aussi systématique

06:12et répétée dans des situations

06:14où ça gêne le maximum de gens.

06:17Je ne sais pas si les syndicats ont conscience de ça.

06:19Mais bien sûr qu'ils le savent.

06:20C'est un moyen de pression sur la direction.

06:22Oui, mais ils pensent que ça va durer très longtemps.

06:24Philippe Guébert, ça fait de 1916.

06:26Oui, oui, ça, c'est tout désolé.

06:27Vous vous rendez compte,

06:2847, Philippe Guébert, vous n'étiez pas né.

06:30Non, je vous remercie,

06:31je n'étais pas né en 1947.

06:33Mais personne n'était né ici.

06:35Je ne sais pas s'ils ont conscience

06:39qu'ils vont finir par se prendre le retour de bâton.

06:42Et il sera trop tard pour pleurer, dans ce cas-là.

06:45Je ne sais pas, des syndicats, ça représente quoi aujourd'hui ?

06:47Oui, c'est vrai.

06:49Ça donne de bon sens, Georges Fenech, Philippe Guébert.

06:51Il a parlé tout à l'heure du dévoiement

06:52de la Ligue des droits de l'homme, de SOSC.

06:54Oui, mais parce que c'est un nom de bon sens, Philippe Guébert.

06:57Ça me rassure de voir qu'il y a,

06:59au-delà de l'appartenance à une famille politique,

07:02une forme de réalisme, de pragmatisme

07:04et d'intérêt aussi commun.

07:07Par exemple, la LICRA n'a pas du tout

07:09la même position que la LDH, par exemple.

07:12La LICRA, je trouve, maintient cette position

07:14républicaine, et de même dans les syndicats,

07:17la CFDT, la CFPC, d'autres,

07:20maintiennent une position qui consiste à,

07:22bien sûr, avoir un rapport de force

07:24éventuellement avec une direction,

07:26mais dans l'optique de négocier.

07:27De négociation, tout à fait.

07:29Et je trouve qu'on se plaint ensuite

07:31que, comme aux Etats-Unis,

07:34des personnes brutales arrivent au pouvoir

07:36et à ce moment-là,

07:37mènent des politiques extrêmement brutales

07:40et parfaitement injustes.

07:42Mais attention à ne pas pousser les électeurs

07:45trop loin.

07:46ils ont qu'ils nous empêident

07:55de la voie dans le centre.

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