Christine Orban : «Ce qui me plait dans Lady Diana, c’est qu’elle préfère être aimée qu’être reine. Et c'est le drame de sa vie.», affirme l'écrivaine et auteure de "Mademoiselle Spencer" - Vidéo Dailymotion

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00:00Europe 1 Soir, 19h-21h, Pierre de Villeneuve.

00:04Avec autour de la table Raphaël Steinville, directeur adjoint des rédactions du JDD.

00:08Bonsoir Raphaël.

00:09Bonsoir Pierre.

00:09Bonsoir Alexandre Malafaille.

00:10Bonsoir Pierre de Villeneuve.

00:11Du think tank Sinopia qu'il a fondé et je suis très heureux, presque émure, de recevoir Christine Orban.

00:18Bonsoir.

00:19Bonsoir.

00:20Merci d'être avec nous en direct sur Europe 1.

00:23Vous êtes écrivain, dramaturge, critique littéraire.

00:25Et vous vous êtes mis dans la peau de Lady Di dans ce livre Mademoiselle Spencer qui m'a d'abord étonné.

00:34Pourquoi ? Parce que vous écrivez à la première personne du singulier.

00:38Pourquoi ? Parce que vous êtes Lady Di.

00:40J'ai été obligée de me mettre à l'intérieur d'elle pour vraiment la comprendre.

00:45C'est ce que j'appelle ma caméra intérieure.

00:47Donc je crois que c'est la première fois qu'il y a eu beaucoup de livres sur elle mais jamais à la première personne.

00:52C'est ça, c'est assez déroutant en fait.

00:53Et c'est vrai que c'était un peu osé.

00:55Je me suis dit ça va marcher et on s'est très bien entendu.

00:59Et c'est comme un face à face avec elle.

01:01Je me suis nourrie uniquement de ce qu'elle a dit, de ce qu'elle a écrit, de ses discours et de ses photos.

01:08Parce qu'elle a un body language assez fort et assez visible.

01:12Elle a surtout un body suffering.

01:15Est-ce que vous avez souffert autant qu'elle quand vous avez écrit ce livre ?

01:18J'ai sûrement moins souffert qu'elle mais je l'ai comprise.

01:21J'ai essayé de comprendre aussi les transformations.

01:26Parce que la jeune fille anglaise bien élevée, moyenne physiquement, va devenir une bombe.

01:33On va la comparer à Marilyn des années 80.

01:36Elle devient une bombe quand ça va mal avec Charles.

01:39Aussi, aussi. Et justement elle va devenir une valkyrie devant la BBC quand elle va tout déballer.

01:45Alors comment cette transformation de la timidité à la valkyrie va se passer et pourquoi ?

01:51Qu'est-ce qu'on lui a fait ?

01:53Alors c'est un récit un peu cruel puisqu'elle donne un grand coup de pied, non seulement dans la monarchie,

01:58mais aussi dans son mariage, une forme de suicide, parce qu'elle l'aimait.

02:04Elle m'a passionnée sur aussi sa manière d'agir.

02:09Il y a eu énormément de livres en effet sur elle, sur les Windsor.

02:14Il y a eu la série sur Netflix, The Crown, qui est toujours disponible, dans laquelle on apprend des choses.

02:20Certaines choses ne sont pas totalement véridiques, mais on apprend quand même une grande partie des choses.

02:25Il y a des choses qu'on apprend dans votre livre, Christine Orban.

02:28Et vous vous rappelez à juste titre, parce que vous l'écrivez d'une manière, j'allais dire, un peu osée,

02:35mais en même temps très véridique, vous vous rappelez à juste titre qui sont les Spencers.

02:39Et ça c'est rarement dit.

02:41C'est-à-dire que les Spencers, c'est une famille des pères du Royaume-Uni, des pères de l'Angleterre.

02:47Ce sont les descendants de Mary Stewart.

02:50Ce n'est pas n'importe qui les Spencers, avant les Windsor.

02:55Oui, c'est une plus vieille famille aristocratique que les Windsor.

02:59C'est pour ça que les Windsor, la famille royale, va piocher deux épouses pour Charles,

03:05la sœur aînée de Diana, puis Diana.

03:09La sœur aînée qui n'est absolument pas intéressée.

03:10Absolument pas, et pour s'en débarrasser, elle dit qu'elle boit beaucoup de vodka,

03:15et qu'elle a eu beaucoup d'amants, ça a été net, terminé.

03:19Et sa petite sœur y va, évidemment, elle lui déconseille.

03:22Mais elle est moins sûre d'elle-même,

03:26et puis elle est amoureuse, comme beaucoup de petites anglaises, du prince Charles depuis qu'elle a 8 ans.

03:31Et vous dites une autre chose à propos de l'aristocratie et des familles anglaises.

03:36Vous dites les aristocrates, c'est très drôle ça.

03:38Les aristocrates ne se lassent pas d'admirer l'aristocratie.

03:42Ça, c'est très vrai.

03:43Et alors, vous dites une autre chose,

03:47c'est encore plus vrai à propos de l'aristocratie.

03:48Il ne recherche pas l'argent, mais des titres.

03:52Oui.

03:54On essaye toujours de marier sa fille avec quelqu'un de bien-né,

03:59même s'il est totalement désargenté.

04:01Je pense qu'il y a des auditeurs qui se...

04:03Raphaël voulait abonder en ce sens.

04:07J'ai laissé d'abord Christine.

04:09Ce qui me plaît dans Diana, c'est qu'elle préfère être aimée qu'être reine.

04:13Et c'est le drame de sa vie.

04:15Ils ont pioché la mauvaise personne.

04:18Oui, mais ils ne le savaient pas.

04:19Mais elles n'ont plus, parce que je pense que si elle avait été aimée,

04:23on n'en serait pas là, évidemment.

04:27C'est qu'elle ne supporte pas.

04:29Et je commence mon livre par le traumatisme premier.

04:33Quand sa mère le quitte, je crois qu'elle va tout le temps

04:36travailler le traumatisme de l'abandon.

04:40Donc elle vit l'abandon, pour une autre, de Charles, encore plus douloureusement,

04:48puisqu'elle retourne le couteau contre elle.

04:51Si Charles ne l'aime pas, elle n'est pas aimable.

04:53Donc elle se punit.

04:56Alors j'apprends évidemment des choses.

04:57Elle se scarifie.

04:59Elle s'est ouverte les cuisses.

05:00Elle s'est ouverte la poitrine.

05:01Elle s'est jetée enceinte dans les escaliers,

05:04pour tuer, si elle pouvait, le successeur au trône, le futur roi.

05:10En l'occurrence, le prince William s'est scarifiée.

05:13Oui, elle s'est scarifiée, oui.

05:15Avec les lames de rasoir de Charles.

05:17J'ai cherché comment, et tout ça.

05:19Et comme elle a eu des rendez-vous chez de nombreux petits cas,

05:22il y a des choses qui ont fuité.

05:23Moi, il y a quelque chose qui m'intéresse beaucoup,

05:25c'est dans la manière dont vous appréhendez l'écriture.

05:28Dans l'interview que vous avez accordée ce week-end dans le JD News,

05:31vous écrivez, ou plutôt vous répondez,

05:34j'aurais voulu être psychanalyste.

05:35L'écriture est un moyen de choisir mes passions.

05:38Et au fond, ça fait le lien avec ce que vous racontez de Lady Di.

05:43C'est une femme qui souffre, d'abord.

05:45Oui, j'ai essayé de la comprendre.

05:49J'ai essayé de la comprendre,

05:50parce qu'en effet, je voulais être psychanalyste.

05:53Et puis aussi, ça permet de vivre plusieurs vies.

05:55C'est formidable d'écrire et d'étudier d'autres femmes.

06:00Ça permet de voir aussi comment on aurait réagi.

06:04Et aussi de me rendre compte que dans certaines vies que j'ai décrites,

06:08la main du destin qui tombe dessus.

06:11Et Diana, on ne peut pas sortir de son destin tel qu'elle a été éduquée

06:17dans une famille où elle était conditionnée pour épouser le prince Charles.

06:21Sa grand-mère était la meilleure amie proche de la reine-mère.

06:28Son père était écuyer du roi Georges VI et d'Elisabeth II.

06:32Elle ne pouvait pas faire autrement qu'être conditionnée.

06:36Alors, est-ce que c'est un choix totalement libre ?

06:39Je ne sais pas.

06:39Il n'y a pas que ça.

06:40Vous écrivez qu'elle est tombée amoureuse du prince Charles

06:43en regardant à la télévision son couronnement, son accession au titre de prince de Galles.

06:50Oui, par sa mère.

06:52Son père a loué un éléphant dans le jardin pour fêter ses huit ans et distraire les enfants.

06:59Et elle reste vissée devant la télévision, évidemment.

07:03C'est ça qui est très émouvant, c'est qu'elle est amoureuse.

07:05Et dans cette fameuse interview à la BBC, Lady dit à cette phrase,

07:10nous étions trois dans ce mariage, alors il y avait un peu trop de monde.

07:14Mais est-ce que finalement, ce n'était pas seulement la présence de Camilla,

07:20mais également peut-être le protocole tel qu'il s'est imposé à elle

07:24avec toute sa rigidité et qu'elle n'était pas prête, qu'elle n'a pas supporté ?

07:30Oui, évidemment. Même sa grand-mère lui dira que vous êtes une bourgeoise,

07:36vous voulez un mariage d'amour et elle se moque d'elle.

07:39Mais enfin, vous allez être reine, Diana. C'est tellement mieux.

07:42Mariage d'amour, qu'est-ce que c'est ? C'est un truc de bourgeois.

07:45C'est extraordinaire.

07:48Alexandre Maréfaille.

07:48Oui, se mettre à la place d'un personnage aussi emblématique,

07:52aussi héroïque que celui-là, au sens de l'héroïne,

07:54c'est vraiment gérer un job exceptionnel, bravo.

07:57Ce serait intéressant de voir si vous avez des retours de la couronne d'Angleterre

08:01à un moment ou à un autre du livre.

08:02Ça m'étonnerait, parce que, je vais vous dire,

08:05j'aimerais beaucoup être, évidemment, publié en Angleterre,

08:08mais Andrew Morton lui-même, quand il a écrit Diana, Her True Story,

08:12a eu beaucoup de mal à trouver un éditeur.

08:15Comme par hasard.

08:16Comme par hasard, évidemment.

08:18Mais j'aimerais beaucoup, parce que ce n'est pas du tout un livre

08:22contre le roi Charles, aujourd'hui,

08:24parce que je pense qu'il a été lui aussi victime du système,

08:28qu'il aurait dû, évidemment, épouser la femme qu'il aimait.

08:32Et maintenant, leur exemple aura servi à quelque chose,

08:35c'est que je pense qu'il n'y aura plus jamais de mariage imposé

08:38à la couronne d'Angleterre, ça c'est déjà un bon point.

08:42Et Camilla, je le fais dire à Diana,

08:46à un moment donné, la belle histoire d'amour, c'est eux, évidemment,

08:50c'est Camilla et Charles.

08:51Elle, elle est une victime.

08:52Mais alors, quel regard, finalement, pensez-vous

08:55qu'elle porterait sur la couronne d'Angleterre, aujourd'hui ?

08:58Quel regard pouvez-vous porter à travers elle ?

09:00Eh bien, je pense qu'elle aimerait beaucoup...

09:02Et la monarchie, en fait.

09:03Qu'elle aimerait beaucoup Kate,

09:05parce que Kate, c'est une Diana forte.

09:09Une Diana faite pour le job, comme lui dira sa sœur.

09:12Elle lui dit, t'es pas faite pour le job, abandonne.

09:17Oui, je pense que...

09:19Elle défendrait la couronne britannique, aujourd'hui ?

09:22Ça dépend de l'attitude de son mari, de Charles.

09:26Elle voulait être aimée.

09:27Si jamais il avait abandonné sa double vie pour elle,

09:31je pense que tout serait rentré dans l'ordre.

09:33Vous arrivez quand même avec ce livre,

09:36après, j'allais dire, tous les malheurs qu'ont connus Charles et Camilla,

09:42et notamment le malheur de la maladie.

09:43C'est-à-dire que vous venez de parler de Kate,

09:45qui aussi a été malade.

09:46Charles a eu effectivement un épisode conséreux,

09:51Camilla également.

09:52Et là, vous arrivez, on a l'impression que,

09:54au moment où tout le monde commence à aller un peu mieux,

09:58et d'ailleurs, on a vu que, dans Paris Match,

10:01que William et Kate passaient des vacances en famille à Courchevel,

10:05vous arrivez avec ce livre, j'allais dire,

10:07qui, fatalement, remet un peu de l'huile sur le feu.

10:11Et vous connaissant, Christine Orban,

10:13je ne pense pas que c'était le but.

10:15Le but, c'était quand même de rappeler au lecteur

10:20que, je crois savoir que Diana est toujours la personnalité britannique,

10:25la préférée des Britanniques,

10:27des années plus tard, après son décès en 1997.

10:30Et vous arrivez, et d'ailleurs, j'allais dire,

10:34je ne veux pas tout dévoiler de votre livre publié chez Albert Michel,

10:38parce qu'il faut d'abord le lire,

10:39mais en fait, il y a très peu de, j'allais dire,

10:41de l'histoire gênante,

10:43c'est-à-dire les dernières années de Diana,

10:46où il y a... ça, ça n'existe pas, en fait.

10:48Elles sont moins intéressantes,

10:49parce que Diana va se battre pour sa liberté,

10:52une fois qu'elle voit qu'elle n'est pas aimée,

10:54et en fait, quand on lui ouvre la porte de la cage,

10:57elle ne s'est pas volée, et elle part en vrille.

10:59Donc, ce qui est intéressant, c'est jusqu'à la BBC,

11:02pourquoi elle va là, comment ça se passe.

11:04Après, c'est moins intéressant, je pense.

11:08Et puis, pourquoi je traite ce sujet maintenant,

11:12c'est parce qu'elle est devenue un mythe,

11:14aussi bien que Marilyn Monroe.

11:16Et il y a très peu de princesses, de Galles ou pas,

11:19qui deviennent des mythes.

11:21Elle est une des trois personnes,

11:22femmes les plus célèbres au monde,

11:24donc, elle aurait pu disparaître.

11:27Et elle n'a pas disparu.

11:28Elle est aimée, et elle a réussi à se faire aimer,

11:33mais peut-être parce qu'elle n'était pas aimée,

11:35justement, du prince Charles,

11:36et elle s'est retournée vers ceux qui lui tendaient les bras,

11:40qui lui disaient,

11:40Diana, on t'aime, c'était le public et la presse.

11:43Donc, c'est vrai qu'elle a fait de l'ombre au prince Charles,

11:46parce qu'elle s'est ouverte à la presse,

11:49même, elle va faire l'erreur avec Martin Bachir,

11:52devant la BBC,

11:53aussi, l'erreur où c'est une manipulation,

11:55l'erreur fatale, évidemment.

11:57Mais elle l'est allée là,

12:00où on lui ouvrait les bras,

12:01et d'ailleurs, Carol Holtz explique très bien ce phénomène-là,

12:04avec Marilyn Monroe aussi.

12:06Elle va là où on l'aime, oui.

12:08Mais, en tout cas, moi, ce que je retiens,

12:10c'est le titre, Mademoiselle Spencer,

12:11parce que, comme je l'ai dit au début de notre entretien,

12:13Christine Orban,

12:14elle est Mademoiselle Spencer,

12:15elle vient de la famille Spencer,

12:17et ce n'était pas important pour elle d'être princesse de Galles.

12:23Ce qui était important, c'était l'amour pour Charles,

12:26et malheureusement, on a vu comment tout cela a évolué.

12:29Merci beaucoup, Christine Orban,

12:31d'avoir été avec nous quelques instants sur Europe 1.

12:34C'est publié chez Albain Michel.

12:35Courez le lire.

12:37Je vous signale également que Thomas Hill

12:39est là de 9h30 à 11h sur Europe 1

12:42pour Culture Média,

12:43et demain, il recevra Yannick Alenau

12:45qui vient de lancer le mouvement Impact,

12:47programme d'action porté par l'association Antoine Alenau,

12:50prévenir, agir contre les violences routières,

12:53en misant notamment sur les nouvelles technologies.

12:5520h, 26 minutes, dans un instant,

12:57on se retrouve avec Alexandre Malafaille

12:59et Raphaël Staville pour Blay de l'actualité.

13:01A tout de suite sur Europe 1.

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