Rima Hassan entendue en audition libre par la police dans le cadre de plaintes la visant : «Ça me rassure, parce que ça veut dire qu’on ne peut pas dire et faire n’importe quoi», souligne Philippe Vigier

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00:00Europe 1 Soir, Pierre de Villeneuve.

00:03Avec mes camarades de 7h, de 18h à 19h, heure exceptionnelle.

00:08Bonsoir Catherine Ney, editorialiste politique, grande voix d'Europe 1.

00:13Louis Ouzalter, journaliste politique au Figaro, doit arriver dans quelques instants.

00:17Je salue Nathan Devers également.

00:19Bonsoir Pierre.

00:19Bonsoir Nathan, philosophe et essayiste.

00:21Notre premier invité politique est député Modem de Réloir.

00:25Bonsoir Philippe Vigier.

00:26Bonsoir.

00:27Plusieurs sujets à commenter avec vous.

00:31D'abord, est-ce que vous avez été étonné par cette information dont Europe 1 dispose en exclusivité ?

00:37Rima Hassan a entendu hier en audition libre par les enquêteurs de la brigade de répression de la délinquance en personne.

00:44Comme je le disais, depuis plusieurs mois, elle est visée par plusieurs plaintes,

00:48dont certaines qui ont été déposées par des personnalités politiques pour menaces de mort et apologie du terrorisme.

00:55Mais est-ce que ça vous étonne Philippe Vigier ?

00:57Ça ne m'étonne pas, ça me rassure.

00:58Ça vous rassure ?

00:59Oui, parce que ça veut dire qu'on ne peut pas dire et faire n'importe quoi.

01:02Et donc c'est très bien qu'il y ait une instruction judiciaire qui ait lieu et qu'elle puisse être entendue.

01:07C'est la moindre des choses.

01:07Alors pour l'instant, on a peu de détails sur cette audition de Rima Hassan.

01:12Nathan Devers, vous avez suivi également cette information européenne ?

01:17Écoutez, Rima Hassan, depuis sa naissance médiatique, et en particulier depuis le 7 octobre,

01:23elle est dans une démarche, on va dire à minima, de très grande complaisance vis-à-vis de la violence terroriste.

01:31C'est-à-dire que son argumentaire consiste, un, à noyer la barbarie de ses actions,

01:36dans des pseudo-explications sur le contexte géopolitique,

01:41pour dire en gros que non seulement on explique, mais parfois expliquer, justifier, c'est assez ténu.

01:46Deux, que face à la guerre que mène Israël contre Gaza,

01:49soutenir une forme de résistance sans préciser quelle nature,

01:53sans dire que quand il s'agit du Hamas, ce sont des islamistes,

01:58ce sont des frères jumeaux spirituels métaphysiques de Daesh,

02:01évidemment que là on est dans quelque chose d'extrêmement trouble, c'est le moins qu'on puisse dire.

02:05Face à cela, qu'il y ait des démarches judiciaires, ça me semble normal,

02:08mais je ne suis pas certain que ce genre de combat se mène dans le terrain du judiciaire et du tribunal.

02:16Je pense que la vraie lutte qu'on doit mener contre Ruma Hassan,

02:19c'est une lutte idée contre idée, argument contre discours.

02:22Et je ne crois pas qu'il y ait un seul de ces supporters qui va changer d'avis,

02:26en apprenant qu'elle est convoquée par la police,

02:29à mon avis ça la renforce au contraire, dans une position de martyr, de femme qui est censurée, etc.

02:35Mais est-ce qu'un débat n'a pas changé d'avis non plus ?

02:38Parce qu'elle a de telles certitudes qu'il faut bien, je pense que la justice doit quand même agir,

02:45parce que même le débat, ce sont des gens qui affirment leur certitude,

02:50et il y a une sorte de coupure, d'étanchéité qui...

02:54Philippe Biget.

02:56Moi je partage avec Catherine, j'entends le débat,

02:59quelque part pour un député, qui a ses yeux pour moi le débat politique c'est la base de la base.

03:05J'entends votre message, mais je pense que ce n'est pas suffisant.

03:08L'apologie du terrorisme, pardonnez-moi, ça se combat partout, sur tous les champs de bataille.

03:12Le champ de bataille juridique n'en est un qu'il ne faut pas écarter.

03:14On ne peut pas dire tout et n'importe quoi.

03:16Je crois qu'il faut aussi garder un minimum de sens de la mesure, vous l'avez très bien expliqué.

03:21Avec des mots couverts, parce qu'elle est toujours sur le fil de rasoir,

03:24toujours essayant de voir comment elle ne va pas basculer.

03:27Tout ça est calculé, millimétré.

03:28On ne peut pas sans arrêt faire cela.

03:30C'est trop grave ce qui se passe dans le monde, dans ce monde tellement brutalisé,

03:34que l'on connaît à l'heure actuelle.

03:36Donc moi franchement, oui, débat politique,

03:39mais quand vous avez quelqu'un en face de vous qui ne vous écoute pas,

03:41qui ne vous entend pas, et quoi qu'il arrive, qui vous assène des arguments,

03:43qu'il faut en permanence, eh bien, il n'y a pas de capacité de conviction.

03:48Elle mène une guerre.

03:49Catherine.

03:50Elle mène une guerre hybride à sa manière,

03:51mais c'est une guerre comme ça,

03:53qui peut évidemment,

03:56sur des cerveaux de jeunes gens qui n'ont pas de culture et tout ça,

04:00qui peut être très efficace et très dangereuse.

04:02Donc je crois qu'il faut essayer d'employer peut-être la justice,

04:07ce n'est pas un grand moyen, mais ça en est quand même un.

04:09Bon, en tout cas,

04:10je suis bien d'accord avec vous,

04:11sur le fait que, évidemment,

04:13débattre avec Rima Hassan ne la fera pas changer d'avis.

04:16J'ai proposé plusieurs fois de débattre,

04:18et évidemment, elle ne l'a jamais accepté,

04:19et je ne crois pas qu'elle ait vraiment accepté.

04:20Et à votre avis, pourquoi est-ce qu'elle n'accepte pas de débattre avec vous ?

04:23Parce que justement,

04:25et à mon avis, c'est tout l'enjeu du débat,

04:27elle arrive à fédérer autour d'elle

04:28des gens qui ont,

04:30je le dis sans insultes,

04:31mais pas forcément une énorme culture

04:33du conflit israélo-palestinien.

04:35Et en fait, toute sa force rhétorique,

04:37c'est qu'elle se déguise en humaniste.

04:38Et d'ailleurs, au début, au moment de sa naissance médiatique,

04:41elle a réussi à se faire apprécier

04:42de toute la presse progressiste

04:44qui a vu en elle une combattante

04:46pour les droits humains,

04:47pour la dignité du peuple palestinien, etc.

04:49Sans voir au début toute l'ambiguïté

04:50qu'il y avait dans son discours.

04:52S'il me semble que le débat est central,

04:54c'est pas, évidemment,

04:55je ne suis pas dans l'angélisme,

04:56je me doute bien qu'elle ne changera pas d'avis.

04:58En revanche, c'est pour empêcher

04:59à des personnes qui, souvent par naïveté,

05:02adhèrent à l'apparence de son discours,

05:03qui est une apparence humaniste.

05:05Si vous êtes naïf,

05:06vous avez quelqu'un qui vous dit

05:07qu'il y a un génocide à 4000 km d'ici,

05:09l'Europe ne fait rien pour l'empêcher,

05:11évidemment, vous tombez dans ce discours.

05:13Personne sur le papier ne va dire

05:14qu'on est favorable à un génocide.

05:16Ensuite, c'est là, si vous voulez,

05:17toute la duperie qui, à mon avis,

05:20fait sa rhétorique.

05:20Et il faut la casser, cette rhétorique.

05:21Mais Philippe Vigier, vous disiez tout à l'heure,

05:23d'une certaine manière,

05:25ça me rassure qu'elle soit entendue.

05:26Et je reprends ce que vous disiez,

05:28j'ai presque envie de dire,

05:29c'est assez étonnant

05:30qu'elle soit entendue que maintenant,

05:32depuis des années, on se demandait

05:35quand est-ce que Mme Hassan

05:38allait être rattrapée par la patrouille.

05:40Il suffit de prendre l'intégralité

05:42des tweets qu'elle a écrits

05:45ne serait-ce que depuis le 7 octobre 2023,

05:50si ce n'est avant,

05:51pour voir la densité, j'allais dire,

05:55du discours de Mme Hassan.

05:57Oui, vous avez raison,

05:58mais ça veut dire aussi que

05:59l'autorité judiciaire a compris

06:01qu'il y a un seuil

06:02qu'il n'y fallait plus franchir.

06:04J'entends votre volonté

06:07de voir comment par le débat

06:08et comment quelque part...

06:09Mais Nathan Devers est un conciliateur.

06:11Non, non, mais c'est un philosophe.

06:13Non, mais c'est un philosophe.

06:14Non, mais c'est la vie contre l'obscurantisme,

06:15en fait, c'est ça.

06:16Il y a une pierre angulaire,

06:16le sujet, la pierre angulaire,

06:18tout ça, c'est ça.

06:19Mais vous pouvez faire ce que vous voulez,

06:20on fera ça dans une salle,

06:21on fera ça au micro d'Europe 1

06:23ou chez vos confrères ou ailleurs.

06:25Non, pas chez nos confrères sur Europe 1,

06:26c'est très bien, c'est mieux.

06:27Si vous voulez, mais moi je veux bien venir.

06:28Il n'y a aucune difficulté

06:28sur ce sujet-là.

06:30Simplement, oui,

06:32je suis très heureux

06:33qu'elle ait été enfin entendue.

06:34Voilà.

06:35Comment Mélenchon, rappelez-vous,

06:37avait malmené

06:38les autorités judiciaires et policières

06:40lorsqu'il y a eu quelques difficultés

06:41un matin.

06:42Non, on ne peut pas laisser...

06:43La République, c'est moi.

06:44C'est une image très grave.

06:45Ça fragilise la République.

06:47Et lorsque vous avez, malheureusement,

06:48des gens qui n'ont pas

06:49la structure intellectuelle,

06:50qui n'ont pas la capacité politique

06:53de comprendre ce qui se passe,

06:55c'est comme cela que derrière,

06:56ont créé, au titre de cette obscurantisme,

06:58des masses populaires énormes

07:00qui croient ce qui se passe.

07:01Oui, il y a un véritable drame à Gaza.

07:02Oui, le Hamas,

07:03on ne peut pas nier ce qui s'est passé.

07:05C'est eux qui ont attaqué Israël.

07:07Oui, aussi, quelque part,

07:08lorsqu'on attaque les hôpitaux,

07:09tel que ça a pu se produire

07:11à certains endroits,

07:11moi qui suis un professionnel de santé,

07:13ça me touche beaucoup,

07:14mais on ne peut pas laisser

07:15des femmes ou des hommes politiques

07:17continuer avec les propos

07:20qu'ils tiennent à longueur de tribunes

07:22parce que, de toute façon,

07:23c'est la logique des insoumis.

07:24Ils sont dans cette logique-là.

07:26Louis Ozelterre nous a rejoint.

07:27Bonsoir, Louis.

07:28Sur le cas Rima Hassan,

07:29qui, donc, je le disais,

07:30est entendu par les enquêteurs

07:33de la brigade de répression

07:34de la délinquance aux personnes

07:36sur ces plusieurs plaintes,

07:38dont certaines ont été déposées

07:39par des personnalités politiques,

07:40plainte pour menaces de mort

07:42et apologie du terrorisme.

07:43M. Vigier nous disait tout à l'heure

07:45que, non seulement,

07:47il n'était pas surpris,

07:47mais il était plutôt rassuré.

07:48On se souvient de son altercation

07:51via Twitter interposé, je crois,

07:53avec François-Xavier Bellamy,

07:54qui est un de ses collègues

07:54au Parlement européen,

07:55les Républicains,

07:56qui sous-entendaient, en gros,

07:58qu'il ne pouvait pas dormir tranquille,

07:59qu'à un moment,

08:00il lui arrivait des malheurs

08:01s'il continue à la contredire

08:04sur le sujet,

08:06qui est d'ailleurs le seul sujet

08:07qui l'obsède, elle,

08:08qui est ce qu'elle appelle

08:09le génocide,

08:10ce qui est le conflit

08:12au Proche-Orient.

08:13Il est tout à fait normal

08:14que des intimidations publiques,

08:17même venant d'une élue,

08:19fassent l'objet

08:20d'une procédure judiciaire.

08:22Je dirais même que ça arrive

08:22assez tard, en effet,

08:24comparé aux faits,

08:25puisque les faits,

08:26ils ont eu au début du mandat

08:27de la législature européenne,

08:29donc c'était au début

08:29de l'été dernier.

08:31Il y a quelque chose

08:31de très particulier,

08:32quand même,

08:32concernant Rima Hassan.

08:34Normalement,

08:34quand vous êtes parlementaire,

08:35que ce soit nationalement

08:37ou au Parlement européen,

08:39vous êtes fondé

08:40à embrasser une diversité

08:41de sujets.

08:42Vous pouvez bien sûr

08:43vous spécialiser,

08:44vous avez une commission

08:44de spécialité,

08:46et M. le député,

08:47je pense,

08:47ne me contredira pas,

08:48mais vous êtes élu

08:49de la nation,

08:50vous avez vocation

08:51à embrasser

08:52une pluralité de sujets

08:53et à rendre compte

08:54à ceux qui vous ont élu.

08:55Ce qui est très particulier

08:56avec Rima Hassan,

08:57vous regardez ses comptes

08:58sur les réseaux sociaux

08:58ou ses interventions médiatiques,

08:59elle ne parle que

09:00du conflit au Proche-Orient,

09:02que de cela.

09:03Et quand elle est interrogée,

09:04c'est déjà arrivé

09:05sur quelques autres sujets,

09:06elle balaye,

09:07elle ne s'exprime pas,

09:08elle ne dit rien.

09:09C'est très particulier

09:10comme type d'élu,

09:11et ça correspond très bien

09:13à l'époque,

09:14elle n'aura qu'un seul sujet

09:15et elle crée le buzz

09:16à partir d'un seul sujet.

09:17Vous avez mille fois raison,

09:18elle fait ce qu'on appelle

09:18de la segmentation électorale.

09:20On est cible,

09:21un public,

09:22et elle ne s'occupe

09:23que de ce public.

09:24Et sur un seul sujet.

09:24Mais Janchon d'ailleurs

09:25a toujours fait comme ça

09:26dans ses campagnes présidentielles,

09:27on ne va pas se raconter

09:27dans ce soir.

09:28Il n'y a pas donné

09:28l'investiture pour rien.

09:30Absolument.

09:30Tout ça est calculé,

09:31il n'y a pas de choses

09:33comme ça que l'on découvre.

09:34Et où elle est très dangereuse,

09:36c'est que la jeunesse aujourd'hui

09:37qui évidemment voit les images,

09:40l'image des 7 octobre,

09:41ils n'ont pas vu les images.

09:42Tandis que Gaza

09:43est complètement écrasée,

09:46ça ils voient.

09:46Donc pour des jeunes,

09:48l'émotion est facilement convocable.

09:51Tandis qu'elle,

09:52elle a un physique,

09:53beaucoup de charisme,

09:54et elle est dangereuse

09:55à cause de ça.

09:55Parce que c'est une femme

09:56qu'on peut mettre

09:57sur une affiche,

09:58elle a un physique

09:59qui est attrayant,

10:01et c'est pour ça

10:02qu'elle est très dangereuse.

10:03Elle le sait très bien

10:04et elle en joue.

10:05D'attendre vers,

10:06dernier mot sur le sujet avant nous.

10:08Juste trois petites choses

10:09sur Imah Sal.

10:09La première,

10:09c'est que son apparition médiatique,

10:11il ne faut pas l'oublier,

10:11c'était dans un débat

10:12sur une autre chaîne,

10:14où elle s'était distinguée

10:15du plateau

10:15en remettant en cause,

10:17si vous voulez,

10:17l'existence même d'Israël

10:18en 1948.

10:19Tous les autres gens du plateau

10:21disaient qu'il fallait deux États,

10:22ils contestaient la politique

10:23en Cisjordanie.

10:24La deuxième chose,

10:24c'est qu'à mon avis,

10:25il y a un sujet

10:25où il faut enquêter sur elle,

10:26ce n'est pas tellement

10:27ses déclarations,

10:28c'est qui la soutient

10:29à l'international.

10:30Quels sont ses liens,

10:31quels étaient ses liens

10:32avec la Syrie

10:33de Bachar el-Assad ?

10:34Quels sont ses réseaux

10:35en Jordanie ?

10:36Et ça,

10:36c'est à mon avis un sujet.

10:37Et vous voulez dire

10:38qui la finance ?

10:38Et qui la finance,

10:40qui l'aide, etc.

10:41Et le troisième point

10:41sur le judiciaire,

10:43en dehors même de Rima Hassan,

10:44c'est que le problème

10:45de la France insoumise,

10:46c'est que très souvent,

10:47ils sont très intelligents,

10:48ils savent quelle est

10:49la ligne rouge

10:49à ne pas dépasser

10:50pour ne pas se retrouver

10:55un millimètre en dessous.

10:56C'est pour ça que moi,

10:57je suis assez réticent

10:58face à cette méthode

10:59parce que je pense

10:59que cette méthode,

11:00elle finit toujours

11:01quand on est confronté

11:02à des gens rusés

11:02par être une méthode perdante

11:04qui auront beau jeu

11:04après de dire

11:05on n'est pas antisémite

11:06puisqu'on n'a jamais été

11:06condamné par la justice pour ça.

11:07Quand vous dites

11:08qu'il la finance,

11:08vous avez une idée ?

11:10C'est troublant

11:11de voir quelqu'un

11:12qui,

11:14sur le massacre

11:15de 500 000 civils

11:16par Bachar el-Assad,

11:18n'a pas eu un mot

11:19à ce sujet.

11:19Alors que la Syrie

11:20est un pays qu'elle connaît.

11:21Elle, son argument,

11:25quasiment pas eu

11:26de déparole à ce sujet.

11:27Quand une fois

11:28dans une autre chaîne,

11:29elle était interviewée

11:30sur l'Ayatollah,

11:31le guide suprême iranien,

11:32elle disait

11:32je ne le connais pas,

11:33je ne le suis pas sur Twitter.

11:34Vous voyez,

11:35c'est quand même très trouble

11:36de tenir ce genre de discours

11:37et aller aller faire des visites

11:38qu'elle a montrées

11:39sur les stories Instagram

11:40en Syrie,

11:41dans la Syrie de Bachar el-Assad

11:42dont elle faisait la promotion,

11:44tout ça est quand même

11:45très troublant,

11:45à minima.

11:4718h13,

11:47avec Philippe Vigier,

11:48notre invité,

11:49député Modem,

11:50on va parler

11:51dans un instant

11:51du dossier algérien

11:52et aussi des 40 milliards

11:53à trouver.

11:54A tout de suite sur...

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