Géopolitique : l'interview de Thomas Snégaroff

Le Soir

17/04/2025

Thomas Snégaroff, journaliste et historien spécialiste des Etats-Unis était invité ce mercredi 16 avril à Wolubilis pour une soirée organisée par Le Soir sur le thème « Trump, Musk, Vance : opportunité ou menace pour nos démocraties ?». Une question qu'il a notamment développé dans son podcast décliné en livre : Etats-Unis : Anatomie d'une démocratie publié en 2024 aux éditions Les Arènes et qu'il évoque également dans son prochain livre, Les nouveaux oligarques - Comment les milliardaires américains imposent leurs visions au monde, qui paraîtra cet été.
Après la conférence, il a pris quelques minutes pour répondre à nos questions concernant l'affaiblissement de la démocratie américaine, le tournant face auquel l'Europe se trouve et l'influence sous-estimée des oligarques de la tech.

Catégorie

🗞

News

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:00On ne les a pas sous-estimés, on ne les avait pas vus venir surtout. Quand on pense à un Mark

00:11Zuckerberg qui était démocrate pendant longtemps soutenant Obama, un Jeff Bezos qui achète le

00:15Washington Post et qui est très sévère envers Donald Trump, ou même Elon Musk qui lâche

00:22littéralement le président américain notamment après le capital le 6 janvier 2021. On n'avait

00:28pas vu venir cet élan de loyauté qui n'est pas à mon avis décorrélé ou a décorrélé des enjeux

00:36économiques. C'est des gens qui craignent, et Zuckerberg le voit en ce moment, les démantèlement

00:40de leur monopole. Mais c'est aussi des gens, alors pas forcément Zuckerberg mais Musk ou d'autres qu'on

00:46connaît moins comme Peter Thiel ou comme Curtis Yarvin sont des gens qui ont une idéologie très

00:50marquée, très forte, anti-démocratique qui considère que le temps désormais advient d'un

00:58nouveau régime aux Etats-Unis dont Donald Trump serait, je ne sais pas s'il faut dire le

01:03moditateur, empereur ou César, mais serait le leader.

01:06Ce qui est certain c'est que l'Europe vit aujourd'hui un moment historique, et le mot n'est pas galvaudé

01:16je pense. Il y a eu des moments dans l'histoire de l'Europe où l'Europe a pensé pouvoir s'affranchir

01:21des Etats-Unis, notamment à la fin de la guerre froide. Je me souviens notamment lors de la guerre en

01:27ex-Yougoslavie où les Européens se disaient voici enfin venu notre heure et puis ils ont dû se résoudre à

01:33leur incapacité diplomatique et militaire. Donc il y avait un sentiment de dépendance.

01:38Mais c'était les Européens qui le désiraient. La grande nouveauté aujourd'hui et qui est une

01:41nouveauté historique, c'est que ce sont les Américains qui s'éloignent, qui disent aux Européens

01:45ça suffit de financer votre mode de vie, ça suffit de vous protéger, faites des efforts et on n'est

01:53même pas sûr de venir vous défendre le cas échéant si l'un de vous venait à être attaqué comme c'est

01:57pourtant la règle par l'article 5 de l'OTAN. Donc on est effectivement dans un moment historique

02:03où les Européens sont face à leur destin. Soit rester accrochés aux Etats-Unis, répondre aux

02:09attentes de Donald Trump. Ça peut être des attentes militaires, augmenter leur budget militaire, faire

02:14oeuvre ou acte d'allégeance notamment sur la sur la liberté d'expression des réseaux sociaux. Soit acter,

02:22accepter l'idée d'une rupture transatlantique. Ça veut pas dire un divorce pour toujours mais ça veut

02:27dire un éloignement avec une autonomie stratégique plus forte du côté européen. Mais ça exige et c'est l'enjeu

02:33numéro un principal toujours, une forme d'unité européenne, d'identité politique européenne qui

02:38permettrait aux 27 de se mettre d'accord sur une autonomie voire une indépendance stratégique

02:43vis-à-vis des Etats-Unis. Ça bouge dans ce sens-là mais il y a encore beaucoup de résistance interne.

02:48L'idée que Trump serait le grand destructeur de la démocratie américaine, ça a une base de

02:56réalité quand on le voit dans son action face au contre-pouvoir, face au démantèlement de l'état de

03:00droit par exemple, ça c'est une réalité. En revanche, je pense qu'il faut aussi remettre

03:05à sa place le rapport des Etats-Unis à la démocratie. Les pères fondateurs se méfiaient largement de la

03:12démocratie considérant qu'elle allait conduire l'Amérique à sa chute comme, par exemple, comme la

03:19démocratie avait fait chuter à la fin Athènes. En tout cas c'est la lecture qui est faite par certains

03:24qui aiment l'histoire, notamment l'histoire antique, il y a eu bien sûr des agissements

03:29anti-démocratiques des Etats-Unis dans leur histoire. Quand ils enferment des japonais

03:34pendant la seconde guerre mondiale, quand ils en font d'eux-mêmes et saisissent des biens allemands

03:38pendant la première guerre mondiale, quand ils vont fomenter des coups d'état dans les années 70 en

03:42Amérique latine, je pense pas qu'on puisse parler d'un agissement démocratique au moins dans le monde,

03:48puisqu'on parle beaucoup de la démocratie américaine comme phare démocratique pour le monde entier. On pourrait citer

03:53aussi les mensonges qui ont justifié l'entrée en guerre au Vietnam ou l'entrée en guerre en Irak après

04:00le fameux épisode des arbres de destruction massive largement bidonnés par les Américains. Donc le côté

04:07que l'Amérique prenne des distances avec la démocratie doit être effectivement rappelé pour ne pas

04:13considérer que Trump détruit la plus grande démocratie du monde. Il ne s'agit pas de critiquer toute

04:19l'histoire américaine, mais de considérer que derrière ces grands discours démocratiques

04:22américains, il y a toujours eu des tentations quand même de remettre en cause la démocratie.

04:27Dans les années 30, il y avait des tas de mouvements américains fascistes, proto-fascistes,

04:32favorables à l'Italie Mussolini, qui rêvaient d'un fascisme à l'américaine. Le mouvement America First,

04:38dont Trump a d'ailleurs emprunté le nom, était un mouvement isolationniste et largement pro-nazi.

04:43C'était un mouvement лайcast.

04:50Merci.

04:51Merci.

04:52Merci.

04:53Merci.

04:55Merci.

Recommandations