O governo holandês está pronto para discussões "difíceis" sobre o aumento das despesas com a defesa

euronews (em português)

Os Países Baixos estão a preparar-se para conversas "difíceis" sobre a possibilidade de duplicar a despesa do país com a defesa nos próximos anos, disse o ministro da Defesa, Ruben Brekelmans, à Euronews.

Transcript

00:00Transcrição e Legendas Pedro Negri

00:30O que é isso?

01:00O que é isso?

01:30O que é isso?

01:31O que é isso?

01:32O que é isso?

01:33O que é isso?

01:34O que é isso?

01:35O que é isso?

01:36O que é isso?

01:37O que é isso?

01:38O que é isso?

01:39O que é isso?

01:40O que é isso?

01:41O que é?

01:42O que é?

01:43O que é isso?

01:44O que é isso?

01:45O que é isso?

01:46O que é isso?

01:47O que é isso?

01:48O que é isso?

01:49O que é isso?

01:50O que é isso?

01:51O que é isso?

01:52O que é isso?

01:53O que é isso?

01:54O que é isso?

01:55O que é isso?

01:56O que é isso?

01:57O que é isso?

01:58O que é isso?

01:59O que é isso?

02:00O que é isso?

02:01O que é isso?

02:02O que é isso?

02:03O que é isso?

02:05O que é isso?

02:08O que é isso?

02:09O que é isso?

02:11O que é isso?

02:13Então, eu acho que o que é bom que mais pressão vai colocar no Rusia porque eles precisam

02:17compromissar a maior distância, eu diria, mas eles precisam compromissar muito mais do que

02:23estão hoje em dia das.

02:24Eu acho que também é muito importante que continuem a suportar a Ucrânia e que nos

02:27descarem dos desafios.

02:29Eu estava em Dnipro, eu mesmo, 10 dias atrás.

02:32Foi na manhã depois de um grande ataque de avião, eu vi o impacto com meus próprios olhos,

02:37eu também falo com alguns dos generais lá, que estão liderando o grupo de grupos de forças de Ucrânia,

02:42e eles disseram que a luta é mais intensa do que nunca,

02:46e que a Ucrânia precisa mais e mais apoio para ser capazes de manter a linha.

02:51E eu acho que nós precisamos fazer isso, porque não só está salvando os livros de Ucrânia,

02:54mas também se a posição no campo de batalha se torna mais forte,

02:58então a posição da Ucrânia se torna mais forte na mesa de negociação.

03:02E se a outlook para a Ucrânia aumenta e para que a Ucrânia deteriora,

03:06então, claro, a Ucrânia vai ser pressurado mais para compromissar, e eu acho que isso é importante.

03:10Do você acha que alguma pressão tem sido colocada na Ucrânia até agora?

03:14É difícil para mim dizer, porque eu não estou sentindo lá na mesa de negociação,

03:18eu não sei o que os americanos estão dizendo exatamente exatamente.

03:21Eu acho que é muito importante que nós mantemos as sanções em place,

03:25que nós também expandimos o número de sanções,

03:27mas também fortaleçamos a funcionamento das sanções,

03:36porque nós vemos agora que essas sanções estão circunvente,

03:39então nós também devemos fazer muito mais sobre isso,

03:42para garantir que essas sanções são mais efetivas.

03:45Mas, claro, há mais maneiras em que pressão pode ser colocada na Rússia.

03:49Eu estou sempre em favor de isso, por exemplo,

03:52também olhando para oportunidades de usar os russos fracassados

03:55para apoiar a Ucrânia mais para apoiar a Ucrânia,

03:58porque isso vai colocar tanto pressão na Rússia e também ajudar a apoiar a Ucrânia.

04:03Do you think Belgium ou outros países estão mais perto de agreeing com isso?

04:07Claro, há algumas hesitações legais,

04:10há também algumas outras considerações.

04:13Eu acho que é importante que nós continuamos a olhar criativamente

04:15para oportunidades de usar esses fracassados.

04:18E, como eu disse, é importante,

04:21porque nós precisamos de um fluxo militar de apoio para a Ucrânia.

04:25Porque, obviamente, o Nédelands têm sido um grande apoio para a Ucrânia,

04:27com os F-16s, de uma perspectiva humanitária,

04:30de uma perspectiva legal,

04:31em termos de investigação entre international humanitária e law brechas.

04:35Mas, olhando para o seu governo,

04:36há um pouco de um split.

04:38Houve uma discussão de 3.5 bilhões de euros

04:41entre o governo e o parlement,

04:44e um dos seus partidos políticos,

04:46Geert Wilders,

04:47contra a Ucrânia e contra a Ucrânia.

04:50Can you tell us a little bit about the situation

04:52that you find yourselves now in as a Dutch government

04:55with somebody,

04:57a senior partner,

04:59really against supporting Ukraine?

05:01E como vai fazer isso no longo prazo?

05:03Então, nós, claro, no Nédelands,

05:05nós temos uma coalizão com quatro partidos,

05:07e nós criamos um acordo de coalizão.

05:10Isso levou muito tempo para chegar lá.

05:12Mas o que nós acreditamos é muito claro,

05:14que o nosso apoio para a Ucrânia

05:15é um grande apoio em qualquer dimensão,

05:17também no apoio militares.

05:19Então, durante os últimos anos,

05:21o apoio foi 3.5 bilhões de euros,

05:23e isso é por isso que nós decidimos

05:26que nós vamos gastar mais 3.5 bilhões de euros

05:28no ano e que nós vamos acelerar

05:30e front-load esse apoio

05:32para que nós já possamos gastar 2 bilhões de euros

05:33no ano este ano.

05:34Onde o Nédelands devem ter dinheiro

05:37de outros serviços sociais,

05:39saúde, educação,

05:40housing e assim por diante,

05:41para continuar a pagar por isso,

05:42particularmente no momento

05:43de uma instabilidade

05:45quando se trata de economia e finanças

05:47em todo o mundo?

05:48Então, se nós queremos gastar

05:51ou aumentar nosso budget de defesa

05:53para uma grande extensão,

05:56então, claro, há agora uma discussão

05:57sobre aumentar o objetivo de NATO,

06:01e isso é sobre números sérios.

06:03Então, no Nédelands,

06:04nós estamos agora em 2% agora,

06:05isso é o que está no nosso budget.

06:06E se nós crescemos

06:07para uma maior parte,

06:09claro, concordar sobre isso

06:10em si mesmo não é uma parte difícil,

06:12mas como fazer isso,

06:13como fazer isso financeir.

06:14E isso vai precisar de decisões politicas

06:16que são difíceis.

06:18Há três opções,

06:19em teoria,

06:20você vai dar taxas,

06:21você vai dar gasto spending

06:21ou você vai dar seu debt level,

06:23e essas são todas as três

06:24difíceis de discussão

06:25de política.

06:26Nós estamos tendo

06:27algumas dessas discussões

06:28agora no Nédelands,

06:30mas isso é apenas para o próximo ano.

06:32Para nós,

06:32um importante momento

06:33vai ser o Nato Summit

06:34na Hague,

06:35em nosso país,

06:36para a primeira vez em história.

06:38Com os 32 países,

06:39precisamos de acordo

06:40com um novo

06:41Nato Defensão Investment Pledge,

06:43um novo porcentagem.

06:44O que você acha que é a melhor opção?

06:46Você acha que talvez

06:47this financial mechanism

06:49within the Coalition

06:50of the Willing

06:50might be something

06:51that the Nédelands

06:52could borrow off,

06:53ou do você acha que

06:53money should come

06:54from taxes?

06:55Porque, obviamente,

06:56os Estados Unidos

06:56estão dizendo 5%.

06:57Maybe it'll come

06:59down to 3.5%,

07:004%,

07:00but it's still

07:01more than double

07:02what you're paying

07:02already.

07:03What would your

07:04preference be?

07:05So, I think

07:06it is important

07:06that in every country,

07:08whether it's

07:09any NATO member,

07:10NATO ally

07:11or any EU member,

07:13every country

07:14needs to have

07:14this political discussion.

07:15So, if we want

07:16to increase

07:17our defence spending,

07:18what type

07:19of political

07:19choices need

07:20to be made

07:20in order to fund

07:21that?

07:22And that's

07:22not easy

07:22for any of us,

07:23but we all need

07:24to have

07:25these national

07:25discussions,

07:27also in the

07:27Netherlands.

07:28And for me,

07:29it's hard to predict

07:29what comes out

07:30of it.

07:31And, of course,

07:31there are EU

07:32instruments that

07:33can support in

07:34this, but the

07:36lion's share of

07:37this should take

07:38place on a national

07:39level.

07:40Do we know

07:40any more in

07:41relation to this

07:42potential reassurance

07:44force or peacekeeping

07:46force or whatever

07:47that might look like

07:48after your meetings

07:49with the Coalition

07:50of the Willing?

07:50Obviously, I know

07:51the Netherlands

07:51would be involved

07:52in it in some way,

07:53but do we know

07:54what it might look

07:54like and whether

07:55Europe could be

07:57there for a

07:58backstop to

07:59support Ukraine

08:00with the absence

08:01of the United States?

08:03So I think the

08:04military planning

08:05has taken place

08:06over the last few

08:07weeks, so it's now

08:07becoming more clear

08:08how a potential

08:10European involvement

08:11can look like.

08:12But what we do

08:13still see is that

08:14the Coalition of the

08:15Willing consists

08:15of around 30

08:16countries and

08:18different countries

08:19still have

08:20different interpretations

08:21on how such a

08:22military engagement

08:23should look like,

08:24what the objective

08:25is, what the

08:26mandate should be,

08:27how it would

08:28relate to a

08:29potential monitoring

08:30mission, which

08:31is something

08:32separate, but

08:32should take place

08:33at the front line.

08:34Could it happen

08:34without the security

08:35guarantees of the

08:36United States?

08:37Could Europe and

08:38the Coalition of the

08:39Willing and other

08:40countries stand in

08:41for Ukraine in a

08:42way that Ukraine has

08:44been failed for so

08:45many times?

08:46We need to have the

08:47United States on

08:48board in the sense

08:48that they are playing

08:49a central role now

08:50in the negotiations,

08:51they are playing a

08:52key role when it

08:53comes to European

08:54security and also,

08:56of course, when it

08:56comes to the support

08:58of Ukraine, so they

08:58need to be on

08:59board in some

09:00way.

09:01I think what we

09:02should do now is

09:02make sure that we

09:03have a clear plan,

09:04that European

09:05countries can also

09:06say, okay, this is

09:07what we can bring to

09:08the table, and then

09:09specifically have the

09:11conversation with the

09:11United States on what

09:12their role is going

09:13to be.

09:14But it's too early

09:15still to say more

09:16details about this

09:17because there are

09:18still many different

09:19ways in which the

09:20United States can be

09:21involved.

09:21The Netherlands is

09:22trying to boost its

09:23military or expand

09:24its military, and you

09:25sent out this

09:25questionnaire to 18

09:27to 27-year-olds.

09:28What are you trying

09:29to achieve by sending

09:30out a questionnaire to

09:31young people about

09:32potentially joining the

09:33military?

09:34What would be the

09:34objective here?

09:35The objective would be

09:36to have people think

09:38about whether they

09:39would be interested to

09:40join the military or

09:42whether they would do

09:43a, as we call it, a

09:44service year.

09:44So it's a one year in

09:45which young people can

09:47get to know our

09:47military, and after

09:49that one year they can

09:50decide whether they

09:51want to join or whether

09:52they want to become a

09:53reservist or whether

09:53they want to do

09:54something else, all

09:55options are still

09:55open.

09:57We don't want to have

09:58any subscription, that's

10:00not what we are going

10:01to do, we want to keep

10:02it voluntary, but it's

10:03a way to have young

10:04people think about

10:05whether defence and

10:07whether the military

10:07would be something for

10:08them.

10:09But it's a seismic

10:09moment, isn't it, that

10:10you're doing that?

10:11So we need to grow in

10:13terms of budget, of

10:13course we are growing,

10:14but we also need to grow

10:15in terms of the material

10:16that we procure, but also

10:18in the number of people.

10:20We have currently around

10:2175,000 people working

10:23for our Ministry of

10:24Defence, we need to

10:26grow towards 100,000, and

10:29on top of that we want

10:30to have much more

10:30flexibility, so we need

10:31up to another 100,000

10:33more, mostly reservists,

10:36to make sure that if

10:37tensions arise, that we

10:39will be able to

10:40mobilise more people in

10:41order to support our

10:43military.

10:43Do we know much about

10:44America's plans to

10:45potentially reduce the

10:47troop size in Europe

10:48from 100,000 to

10:50potentially 50,000 or

10:51somewhere in between?

10:52So far they haven't

10:53announced any reduction.

10:55The US is committed to

10:55NATO, also when it comes

10:57to Article 5, they very

10:58clearly state that, but

11:00they also said that Europe

11:01should do much more, that

11:02it's not about burden

11:03sharing anymore, but about

11:04burden shifting, and what

11:05I see is a great

11:06willingness among European

11:07countries, including the

11:08Netherlands, to step up

11:09our efforts, and if then

11:12the United States over time

11:13decides to reallocate some

11:15of its resources to their

11:17own region, for their

11:19homeland defence, or to the

11:21Indo-Pacific, or anywhere

11:22else, I think the most

11:23important thing is that we

11:24do this together, and that

11:25we create a shared plan in

11:27which they are able maybe

11:29to shift some of their

11:30resources to other parts of

11:32the world, and we as

11:33European countries can

11:34gradually take over some of

11:35those resources, but we

11:38need to keep the United

11:39States on board, they will

11:40remain essential to our

11:41security, but I think it's

11:43also in the interest of the

11:44United States to keep NATO

11:46strong, and that's also what

11:47they always state.

11:48Okay, Ruben Bretlemans,

11:50Minister of Defence for the

11:51Netherlands, thank you very

11:52much for joining us on the

11:53Europe Conversation.

11:54You're welcome.

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