Amélie de Montchalin : "Pour 2026, la cible c'est 4,6 % de déficit, et pour y arriver il faut un effort de 40 milliards" - Vidéo Dailymotion

France Inter

Amélie de Montchalin, ministre chargée des Comptes publics, est l'invitée de Questions politiques ce dimanche. Une émission présentée par Élodie Forêt, avec Claire Gatinois du journal "Le Monde" et Nathalie Saint-Cricq de France Télévisions. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/questions-politiques/questions-politiques-du-dimanche-13-avril-2025-6257301

Transcript

00:00Générique

00:00Bonjour, ravie d'être avec vous ce dimanche dans Question politique, l'émission de politique du dimanche sur France Inter,

00:15diffusée sur France Info, la télé et en partenariat avec le journal Le Monde.

00:20L'économie mondiale soumise à des montagnes russes, montagnes américaines plutôt depuis le 2 avril.

00:27Et cette image surréaliste, Donald Trump et son tableau imposant des surtaxes douanières disproportionnées à plus de 60 pays,

00:37provoquant une véritable tempête sur les marchés.

00:41Et puis jeudi, finalement, la volte-face, hormis la Chine, une trêve de 90 jours décrétée par le président américain.

00:49Une pause, qualifiée de fragile par Emmanuel Macron, ne surtout pas baisser la garde quand l'imprévisible est devenu la norme.

00:59Alors en France, quand le contexte mondial enraie la croissance et impacte la trajectoire, comment réagir ?

01:06Faut-il tenir les objectifs, quoi qu'il arrive et quoi qu'il en coûte aux Français ?

01:11Pour nous répondre, Amélie de Montchalin, ministre des Comptes Publics, est notre invitée dans Questions Politiques, en direct et jusqu'à 13h.

01:18Questions Politiques

01:19Élodie Forêt sur France Inter

01:24Bonjour Amélie de Montchalin.

01:27Bonjour.

01:28Merci beaucoup d'être avec nous.

01:29Et bonjour Nathalie Saint-Cricq de France Télévisions et Claire Gatinois du Monde.

01:33Bonjour.

01:34Alors d'abord, les images, les photos qui vous ont marqué cette semaine.

01:38On commence avec vous, Amélie de Montchalin.

01:39Vous avez choisi les photos de Robert Badinter et de Marc Bloch.

01:44On connaît depuis cette semaine les dates où ils seront panthéonisés.

01:47Oui, j'ai choisi ces photos parce que c'est passé un peu peut-être un peu à côté de l'actualité qui a été, vous l'avez rappelé, très mouvementée.

01:56Mais vous savez, on a souvent des débats sur au fond, qu'est-ce qu'être français ?

02:00C'est quoi notre identité ?

02:02Et je pense que regarder des hommes qui, par leur engagement, par leur appel au sursaut collectif,

02:10Robert Badinter, c'est à la fois l'homme qui a mis fin à la peine de mort dans notre loi,

02:14c'est aussi l'homme qui a dépénalisé l'homosexualité,

02:18c'est un homme qui a eu des combats pour l'humanisme qui est au cœur de notre République.

02:21Et Marc Bloch, c'est quelqu'un aussi, vous le savez, qui à la fois était un très grand historien,

02:25qui a changé le regard des historiens sur l'histoire avec l'école des annales,

02:29mais c'est surtout quelqu'un qui a rappelé que dans les moments de doute,

02:32si on perdait notre lucidité, si on perdait notre courage,

02:35parfois l'esprit de défaite, l'étrange défaite, comme il dit, est au coin de la rue.

02:39Et donc, je trouve que c'est dans ces moments où parfois on se sent très secoué,

02:43se dire qu'en regardant notre histoire, en regardant ces hommes inspirants,

02:46on peut aussi trouver du souffle et des repères pour l'avenir.

02:50Je crois que c'est des choses qui sont à l'honneur de notre pays.

02:52Et donc, c'est précieux qu'ils rejoignent, comme on dit,

02:55ces hommes dont la patrie est reconnaissante au Panthéon,

02:59à la fin de l'année 2025 pour Robert Badinter et à l'été 26 pour Marc Bloch.

03:03C'est ça, 9 octobre, je crois, pour Robert Badinter.

03:06Claire Gatinois, à vous, c'était en début de semaine,

03:09que cette photo, Emmanuel Macron dans un hôpital à la frontière de Gaza, à Alariche, en Égypte.

03:14On voit donc Emmanuel Macron au chevet d'un petit garçon palestinien blessé.

03:19Et cette photo a été prise quelques heures avant que le président français ne fasse part,

03:23le 9 avril, de son objectif, ce sont ses mots,

03:26de reconnaître en juin l'État palestinien lors d'une conférence internationale

03:31organisée avec l'Arabie saoudite qui doit se tenir à New York.

03:35Emmanuel Macron veut que cette reconnaissance de l'État palestinien

03:38pousse des pays arabes à reconnaître en retour Israël.

03:41Mais comme le dit Gérard Haro, l'ancien ambassadeur de France à Washington,

03:45ce geste très symbolique est aussi un acte désespéré.

03:48Emmanuel Macron envoie un signal de mécontentement à Israël

03:51pour dire que la France n'est pas d'accord avec la façon dont le Premier ministre israélien

03:55mène la guerre à Gaza.

03:57Il faut essayer de dire à Beniaïm Netanyahou

03:59qu'à un moment donné, ce que vous faites n'est pas conforme aux droits internationaux.

04:03Ce que vous faites est un crime, a signalé Emmanuel Macron

04:05dans l'avion qu'il ramenait d'Egypte,

04:07rappelant que la France devait se tenir aux côtés de l'humanité.

04:11Des considérations humanitaires qui déplacent visiblement

04:13à Laurent Wauquiez et à Jordan Bardella

04:15qui se sont empressés de critiquer cette annonce

04:18à des fins de politique intérieure.

04:19Allez Laurent Wauquiez, on en parle avec vous aussi Nathalie.

04:22Oui, je vais descendre un peu de...

04:23Comment dire ?

04:24Ce n'est pas exactement le conflit Proche-Orient.

04:26Moi, ce qui m'a frappée, c'est l'image et les déclarations,

04:29surtout l'interview de Laurent Wauquiez.

04:31Enfermons les OQTF,

04:33obligation de quitter le territoire français,

04:35c'est-à-dire les gens que l'on veut renvoyer dans leur pays d'origine,

04:38à Saint-Pierre-et-Miquelon.

04:39Alors, tout ça, c'est dans la perspective de la préparation du Congrès des LR.

04:43Il paraît qu'aux dernières nouvelles,

04:44il y aurait 100 000 personnes qui auraient pris leur carte,

04:47alors qu'il y en avait à peu près 45 000 il y a quelque temps.

04:49On a le droit de les prendre pour ceux qui nous écoutent encore quelques jours avant le vote du 17 mai.

04:55Ce qui est un peu étonnant, c'est qu'on entend du côté de Laurent Wauquiez s'appeler aux militants,

04:59comme s'il fallait faire forcément des choses extrêmement, comment dire, simplistes.

05:03Ce qui est toujours étonnant venant de Laurent Wauquiez,

05:05qui est connu de temps en temps pour faire quelques phrases considérées comme des dérapages,

05:09mais pas de simplifier à ce point-là la politique.

05:12C'est désobligeant pour les 5 500 habitants de Saint-Pierre-et-Miquelon.

05:15Et d'ailleurs, Manuel Valls s'est empressé de dire tout de suite qu'il ne voyait pas très bien,

05:19comme si c'était une espèce d'endroit un peu précisant qui faisait très mauvais,

05:24qui faisait en moyenne un degré et qui pleuvait 148 jours par an.

05:28Donc, c'est indésagréable pour ce territoire d'outre-mer.

05:33Deuxièmement, ce n'est pas jouable.

05:35Et ensuite, ce n'est pas juridiquement logique, enfin faisable.

05:39Et à ce moment-là, on peut aller loin.

05:41C'est-à-dire que si c'est des gens qui ont l'habitude d'être au chaud,

05:43on peut les envoyer à Saint-Pierre-et-Miquelon.

05:44Et des gens qui ont l'habitude d'être au franc, on peut les envoyer aussi, je pars, en Afrique.

05:47Bon, bref, on peut se dire quand même que dans les moments politiques

05:49où il y a autant de difficultés, autant de complexités à expliquer,

05:53que ce n'est pas qu'il n'y a qu'à augmenter les droits de douane, il n'y a qu'à faire ci,

05:57il n'y a qu'à, on pourrait s'attendre de quelqu'un qui veut être président de la République

06:00à un tout petit peu plus, comment dire, non pas d'élévation, mais pas en arriver là.

06:06Alors, on verra si ça plaît aux militants.

06:08Je pense que c'est plutôt parce que les militants vont plutôt vers Bruno Retailleau

06:12qu'il faut en rajouter pour essayer de leur plaire.

06:14Et on n'est pas sûr que dans ce cas-là, ce soit hôtesse et tellement gros

06:17que ça réussisse à passer.

06:19Mais on sera bientôt fixé, c'est mi-mai.

06:22Cette proposition qui a été faite dans le JD News, Amélie Monchalin, c'est pas très sérieux ?

06:27Qu'on ait un engagement sur l'immigration, le contrôle de nos frontières,

06:33que les règles soient respectées, que l'on fasse des accords diplomatiques

06:37pour que les laissés-passés consulaires puissent être donnés.

06:40Je crois que tout le gouvernement, et je crois que tous les Français,

06:43considèrent que quand les lois existent, elles doivent être respectées.

06:46Qu'on en arrive à, dans la même phrase, à la fois, au fond, s'attaquer, mépriser

06:51un territoire ultramarin tout en proposant des choses qui ne fonctionnent pas,

06:55je pense qu'il y a là, pour moi, quelque chose qui dévie, au fond,

06:58de ce qu'est la responsabilité politique.

07:00Je pense que le débat se poursuit.

07:02Oui, nous voulons être d'accord sur l'essentiel avec un certain nombre de partenaires

07:06qui, d'ailleurs, sont représentés dans le gouvernement de François Bayrou.

07:10Et moi, j'en suis très contente qu'on puisse, voyez, nous mettre d'accord sur l'essentiel,

07:14peut-être avoir des désaccords sur quelques éléments,

07:16mais il y a quand même une boussole, c'est l'esprit de responsabilité

07:19et surtout de dire des choses qui fonctionnent.

07:21Et en l'occurrence, je crois qu'on n'y est pas là.

07:23Vous diriez déroutant ou un peu plus, comme a dit Bruno Retailleau ?

07:25Bruno Retailleau a dit déroutant avec une façon très, comment dire,

07:29très euphémisante de déclarer les choses.

07:32Vous, vous considérez qu'ils sont quand même dans votre majorité, normalement ?

07:34C'est au moins déroutant, c'est inutile,

07:35et c'est inutilement rappeler le bagne.

07:40Qui a été supprimé en 36-37.

07:41Exactement, et je crois que, voyez, tout comme parfois Donald Trump,

07:46parce qu'il veut soi-disant être efficace,

07:48dit des choses qui sont éloignées et de nos valeurs,

07:50et même de la principe, même d'humanité.

07:53Je pense que là, on s'est éloigné dans ce genre de débat.

07:56Et donc, je crois que l'honneur de la politique,

07:58c'est de dire des choses qui soient responsables, applicables,

08:01justes, mesurées, pondérées.

08:03Et je crois que c'est plutôt comme ça, d'ailleurs,

08:04qu'au gouvernement, on essaie collectivement de travailler.

08:06C'est une trumpisation, vous diriez, de la vie politique française qui se passe ?

08:10Vous voyez, tous les pays occidentaux, aujourd'hui,

08:13font face à un danger qui s'appelle la polarisation.

08:16C'est-à-dire que, sous prétexte de vouloir être radical pour être entendu,

08:19on en perd, au fond, les boussoles, le droit,

08:23et surtout l'état de droit, et du coup, in fine, l'applicabilité des mesures.

08:28Donc, être actif, c'est pas monter sur des estrades

08:30et donner à entendre des choses qui ont l'air de faire sens,

08:33mais qui, en fait, n'en font aucun.

08:34Et oui, il y a un risque, d'ailleurs, il y a beaucoup d'observateurs qui le voient.

08:38Il y a un risque de désinformation, il y a un risque de polarisation,

08:41il y a un risque de fragmentation.

08:42Et moi, j'ai une boussole, vous voyez, dans ces moments-là.

08:44Je pense que c'est d'ailleurs pour ça que je me suis engagée en 2017.

08:46C'est le dépassement politique, de dire qu'on a le droit d'avoir des histoires différentes,

08:51mais on doit avoir des points communs, c'est nous mettre d'accord sur l'essentiel,

08:53proposer des choses qui fonctionnent,

08:56être capable de guider nos pays dans des moments d'extrême complexité.

09:00Le monde entier est en train de perdre une forme de repère,

09:03de repère économique, de repère stratégique, de où sont nos alliances.

09:06Et donc, je pense que gravité, responsabilité, nuance,

09:09accepter la complexité, travailler à l'unité du pays,

09:12c'est bien ça, à mon avis, qui doit être une boussole pour nous tous aujourd'hui.

09:18Il faut être flexible.

09:21Il y a des entreprises qui se trouvent dans un secteur ou une industrie

09:24qui est plus affectée par ce genre de choses que d'autres.

09:28Et il faut pouvoir montrer de la flexibilité.

09:33Il y aura un contrat avec la Chine.

09:35Nous nous faisons avoir avec la Chine depuis des années.

09:38Ils ne peuvent pas continuer.

09:39Allez, vous avez sûrement reconnu la voix de Donald Trump,

09:44son revirement cette semaine sur les droits de douane.

09:47Hier, il a aussi exempté les smartphones et les ordinateurs.

09:51C'est donc dans un contexte économique mondial très imprévisible

09:54qu'en France, le Premier ministre va animer mardi

09:57une conférence sur les finances publiques.

10:00Avant d'y venir, une première question peut-être,

10:01Amélie de Montchalin.

10:02Comment on travaille ?

10:04Comment on fait des projections avec un président américain

10:07qui est capable quotidiennement de changer d'avis ?

10:09Alors, vous l'avez dit, le mot-clé de la période économique,

10:14c'est du fait de décisions qui, parfois,

10:16on a du mal à complètement comprendre les raisons,

10:19la rationalité d'un certain nombre de décisions

10:21et surtout la raison pour les Américains.

10:23Il n'est pas certain qu'aujourd'hui,

10:24les décisions de Donald Trump profitent aux Américains.

10:26On n'est même à peu près sûrs du contraire.

10:29Le mot-clé, c'est l'incertitude.

10:31Et vous le savez, je l'ai dit plusieurs fois,

10:33à Bercy, autour du Premier ministre,

10:35notre doctrine, ce qu'on appelle le « quoi qu'il arrive ».

10:37C'est de dire qu'on doit être prêt aux événements.

10:39On doit être prêt à ce que, quoi qu'il arrive,

10:41la France puisse faire face à ses priorités.

10:43Ses priorités, c'est financer la santé.

10:45Ses priorités, c'est financer l'éducation.

10:47C'est aussi faire face à nos besoins de défense.

10:50Et ce « quoi qu'il arrive »,

10:51il nous amène très concrètement

10:52à nous dire que nous devons être, bien sûr,

10:56très concentrés sur nos priorités,

10:57mais nous devons nous redonner des marges de manœuvre

10:59pour tenir nos objectifs,

11:01pour ne pas être dans l'impuissance,

11:03pour ne pas perdre notre puissance aussi,

11:05notre capacité à honorer nos engagements

11:07européens et internationaux.

11:09Et donc ce « quoi qu'il arrive »,

11:11il se traduit très concrètement

11:12par le fait que quand on a commencé

11:14à mettre ce budget en route,

11:16avec tous mes collègues ministres,

11:17nous avons décidé de ne pas engager

11:19toutes les dépenses prévues au budget,

11:21d'en mettre une partie un peu de côté

11:23et de nous dire que ces dépenses-là,

11:24on les engagera si les temps le permettent.

11:26Et là, on voit les temps le permettent un peu moins.

11:29Et donc c'est comme ça qu'on essaie de travailler.

11:31Et je pense que c'est important

11:31que les Français comprennent,

11:33ce n'est pas de la gestion à la petite semaine,

11:35c'est tout l'inverse.

11:36C'est comment, en responsabilité,

11:38comment, en étant ancré dans le monde

11:40qui change beaucoup,

11:41nous sommes capables de rester une puissance,

11:43de rester un pays uni,

11:44de financer nos priorités,

11:45de nous redonner des marges de manœuvre

11:47et de tenir notre objectif premier

11:48qui est de réduire la dette.

11:50Parce que la dette,

11:51elle nous fait perdre la souveraineté.

11:52On va vraiment y venir.

11:52Je voudrais commencer quand même.

11:53Vous avez vu les entreprises françaises cette semaine.

11:56Qu'est-ce que vous leur dites, en fait ?

11:57Vous continuez à leur dire

11:59qu'il faut arrêter de placer des billes aux Etats-Unis,

12:02qu'il faut jouer français, européen ?

12:04Quel est le message cette semaine,

12:06malgré ces changements de pieds

12:07qu'on a pu constater ?

12:08Quel est le message ?

12:09Le premier message, c'est de nous dire

12:11qu'il ne faut pas qu'on comprenne mal

12:13ce qu'a dit Donald Trump.

12:14Il y a eu une forme de soulagement.

12:16Mais si on regarde en réalité,

12:17il y a 25% de droits de douane sur l'acier,

12:19il y a 25% de droits de douane sur l'aluminium,

12:21il y a 25% de droits de douane sur les voitures,

12:24et il y a 10% sur tout le reste.

12:26Là où, avant ces mesures,

12:28sur certains produits,

12:29on était entre 0 et 6%.

12:30Donc, il n'y a pas de soulagement.

12:32Il y a un engagement.

12:34Un engagement du gouvernement

12:35et des Européens

12:36à ce que nous ne cherchions pas l'escalade.

12:39Mais notre objectif,

12:40c'est que ces droits de douane

12:41reviennent à un niveau

12:42qui est celui de deux partenaires commerciaux

12:44de très grande taille.

12:46Le marché américain, d'une part,

12:47350 millions de consommateurs.

12:48Le marché européen, d'autre part,

12:50450 millions de consommateurs

12:52qui peuvent commercer

12:53de manière organisée,

12:55fiable et stable.

12:56Deuxième élément

12:57de ce que nous leur disons,

12:58c'est qu'en ne cherchant pas l'escalade,

13:00on va regarder aussi tous nos leviers.

13:02Vous savez,

13:02les États-Unis nous exportent

13:04beaucoup de services.

13:05Donald Trump est obsédé

13:06par les biens,

13:07les marchandises.

13:08Au fond, le commerce du monde d'hier.

13:09Les voitures, l'acier, l'aluminium.

13:11Le monde d'aujourd'hui,

13:12c'est aussi un monde numérique.

13:13C'est aussi un monde financier.

13:15Et ce qu'on a dit aux entreprises,

13:16surtout,

13:16c'est qu'on était là

13:16pour leur donner le soutien.

13:19Alors, on n'a pas aujourd'hui

13:20de plan de quoi qu'il en coûte.

13:22On ne parle pas de milliards.

13:24Mais vous savez,

13:24moi, je suis la ministre des douanes.

13:25Nous avons 40 points de contact

13:28partout sur le territoire

13:29qui aident des toutes petites PME

13:31qui exportent des biens

13:32très spécialisés

13:33jusqu'aux très grands groupes

13:34pour leur donner des informations

13:35en temps réel

13:36pour les aider à s'ouvrir

13:37sur d'autres marchés

13:38pour les accompagner.

13:39Quand Rodolphe Saadé

13:40est avec Donald Trump

13:41dans le bureau Oval

13:42en train de promettre

13:43d'investir des milliards

13:44et des milliards,

13:45qu'est-ce qu'on va dire

13:46aux autres entreprises finalement

13:47qu'il faut montrer l'exemple

13:49quand les grands groupes

13:49sont là-bas ?

13:50Ce que le président de la République

13:51a dit à tous,

13:53à toutes les entreprises

13:54et je crois à tous les Français.

13:56Nous ne cherchons pas l'escalade.

13:57Notre but est effectivement

13:58qu'on puisse,

13:59assez vite on espère,

14:00pouvoir commercer,

14:01échanger,

14:02faire croître nos entreprises

14:03de part et d'autre.

14:04Aujourd'hui,

14:04il y a un enjeu d'unité,

14:06il y a un enjeu de crédibilité

14:07et oui de se dire

14:08qu'on met peut-être en pause

14:09des investissements

14:10dans un pays

14:10où je dois dire

14:11les investisseurs

14:12ne savent même pas

14:13ce que vont être

14:14la rentabilité

14:15de ces investissements.

14:16Tout change tous les jours.

14:17Change pour eux,

14:18change pour nous

14:18et donc il y a un effet

14:19de patriotisme

14:21qui n'est pas

14:21ni défensif

14:23ni offensif.

14:23C'est un effet de dire

14:24bon, puisque tout change,

14:25on met en pause

14:26les éléments,

14:27on négocie

14:28et on espère repartir

14:29sur une dynamique

14:30qui soit positive

14:31collectivement.

14:32Je le rappelle

14:32pour ceux qui nous écoutent.

14:33Aujourd'hui,

14:34les décisions de Donald Trump

14:35dans les modèles économiques,

14:37elles vont peser

14:38deux points de PIB

14:39aux Américains.

14:41Elles vont a priori,

14:42quand c'était

14:43les premières annonces,

14:44on disait 0,5 points de PIB

14:45aux Européens.

14:46Peut-être qu'avec

14:46les annonces récentes,

14:47c'est peut-être plus

14:47que 0,25 points de PIB.

14:49L'effet,

14:49il est donc dix fois plus grand,

14:51dix fois plus grand

14:52sur les consommateurs américains

14:53que sur les consommateurs européens.

14:56Donc nous,

14:56on joue pour nous

14:57mais on joue aussi

14:57juste pour le monde.

14:58Ça n'a pas de sens.

14:59C'est une crise

15:00qui serait provoquée

15:01sinon de manière

15:02contre-intuitive

15:03contre les Américains.

15:04Est-ce que vous ne trouvez pas

15:05qu'il y a un paradoxe ?

15:05On est dans un système libéral,

15:07les entreprises font ce qu'elles veulent,

15:08on ne peut pas leur donner

15:09des ordres de patriotisme.

15:11Il y en a certains

15:11qui ont trouvé

15:11que c'était un peu ridicule

15:13et malvenu

15:14qu'Emmanuel Macron

15:15leur donne ce genre de...

15:16Les entreprises,

15:17évidemment,

15:17on soutient leur emploi,

15:18on soutient leurs investissements

15:19et effectivement,

15:20elles sont libres.

15:21Mais les entreprises,

15:22elles ont aussi besoin

15:23de notre protection.

15:24Elles ont besoin

15:24qu'on puisse faire

15:25de la rétorsion si besoin.

15:27Elles ont besoin

15:27d'être protégées

15:28et elles nous ont...

15:28Globalement,

15:29ça s'est bien passé avec elles.

15:31L'échange a été très constructif

15:32d'abord sur

15:33qu'est-ce qu'on sait,

15:34qu'est-ce qu'on entend,

15:34où on en est.

15:35Deux,

15:35on vous accompagnera

15:36et on va vous aider aussi

15:37à aller sur d'autres marchés.

15:38Les douaniers français,

15:40non seulement,

15:40ils vont bien contrôler

15:41les conteneurs américains

15:43pour nous assurer

15:43que les règles sont respectées,

15:44mais d'autre part,

15:45ils aident aussi les entreprises

15:46à se tourner vers d'autres marchés

15:47et on est à vos côtés.

15:49Mais pour qu'on soit à vos côtés,

15:50au fond,

15:50on joue en équipe.

15:52On joue en équipe

15:52à la fois française et européenne

15:54et c'est ça qu'on veut promouvoir

15:55et je pense que les Français

15:56qui nous écoutent

15:56le comprennent très bien.

15:58Je pense que c'est une bonne boussole

15:58de dire,

15:59effectivement,

16:00on croit à la libre entreprise,

16:02mais ces entreprises

16:02sont dans un espace économique

16:04qui les protège,

16:06qui s'appelle

16:06le marché antérieur,

16:07qui s'appelle le marché européen

16:08et donc on joue ensemble.

16:10Alors,

16:10effectivement,

16:11comment est-ce que vous pouvez

16:12convaincre les entreprises

16:13le quoi qu'il arrive ?

16:15C'est quoi ce plan d'aide

16:16pour les entreprises ?

16:17Comment est-ce que vous pouvez

16:17leur expliquer que pour elles

16:18ce sera plus rentable

16:19de rester en France

16:21plutôt que par exemple,

16:22justement pour contourner

16:23les doigts de douane,

16:25s'installer aux Etats-Unis

16:26pour se relocaliser là-bas ?

16:28Le quoi qu'il arrive,

16:29je le dis,

16:30ce n'est pas un plan

16:30d'aide budgétaire.

16:31Le quoi qu'il arrive,

16:32c'est une éthique,

16:33c'est une pratique,

16:36notamment de la gestion publique,

16:38qui nous permet,

16:39nous, France,

16:40de rester une puissance

16:41et de ne pas acter

16:43notre impuissance

16:43face aux crises.

16:44Les crises du monde extérieur

16:45ne peuvent pas être

16:46un prétexte

16:47à ce que nous perdions

16:48nous-mêmes nos priorités.

16:49Il y a une priorité

16:50en ce moment

16:50qui s'appelle le désendettement,

16:52qui est de nous assurer

16:52que nous ayons des marges

16:53de manœuvre.

16:54Le quoi qu'il arrive,

16:55c'est de nous assurer

16:55qu'on puisse financer

16:56ce qui est essentiel.

16:58Je l'ai dit,

16:58la défense,

16:59l'éducation,

17:00la santé.

17:01Les entreprises,

17:01aujourd'hui,

17:02ce que nous leur disons,

17:03c'est que,

17:04beaucoup d'entre elles,

17:05d'ailleurs,

17:05nous le disent aussi,

17:06en retour de l'échange

17:07que nous avons eu,

17:08rapprocher la production

17:09de la consommation

17:10dans un monde

17:10où certains veulent

17:11remettre des droits

17:12de douane partout,

17:12c'est aussi une bonne idée.

17:13Je vous le rappelle,

17:14nous avons 450 millions

17:15d'Européens

17:16au sein de ce marché unique.

17:18Comment nous donnons

17:18collectivement

17:19tous les outils

17:20aux entreprises

17:20pour qu'elles produisent

17:21chez nous ?

17:22Et nous avons,

17:23vous savez,

17:24des mécanismes

17:24d'ajustement carbone

17:25aux frontières

17:25pour dire,

17:26nous, on croit

17:27qu'une politique

17:29de transition énergétique

17:30dans l'industrie,

17:31c'est une bonne mesure.

17:31Et d'ailleurs,

17:32on protège celles

17:32qui font cela en Europe

17:34pour qu'elles n'aient pas

17:35de concurrence déloyale

17:36du reste du monde.

17:37Nous, on va accompagner

17:37les entreprises aussi

17:38à regarder d'autres marchés.

17:39Et je pense que c'est

17:40un discours de pragmatisme

17:41et de responsabilité

17:42qu'elles valorisent

17:43tout à fait.

17:43et qu'elles comprennent

17:44très bien

17:45qu'il faut,

17:45dans un moment

17:46où on est quand même

17:47face à des décisions

17:49qui sont assez hostiles

17:50vis-à-vis de nous.

17:50Oui, on ne cherche pas

17:51l'escalade,

17:52mais non,

17:52on ne se laisse pas faire

17:53et donc on joue aussi

17:54en équipe européenne

17:56et française.

17:56Venons-en à l'actualité

17:57de la semaine qui vient.

17:58Mardi,

17:58une grande conférence

17:59sur les finances publiques

18:00menée par le Premier ministre.

18:02Une conférence pour faire quoi ?

18:04On va nous préparer au pire.

18:05On annonce des milliards

18:07d'économies en plus

18:07qu'il va falloir faire

18:08en 2026,

18:09c'est ça ?

18:11Première chose,

18:11vous savez que ce budget

18:13a été promulgué

18:15le 14 février dernier,

18:17donc il y a moins de deux mois

18:18et ce budget,

18:19il est inédit.

18:20Il a été inédit

18:21parce que ce n'est pas

18:22le budget d'un gouvernement,

18:23c'est le budget

18:24qui est né

18:24d'un compromis parlementaire.

18:26On ne s'en souvient plus tous

18:27les uns les autres

18:28mais il y a moins de deux mois,

18:29nous n'avions pas de budget

18:30et on nous promettait

18:32une année chaotique

18:33parce que nous n'arrivions pas

18:34à nous mettre d'accord.

18:35Il y a eu un accord,

18:36le gouvernement l'a facilité

18:38et aujourd'hui,

18:38nous sommes garants de ce budget.

18:40Ce n'est pas le budget du gouvernement,

18:41nous en sommes garants.

18:42Mais le vrai, ça commence maintenant.

18:44Et parce que nous sommes garants

18:45de ce budget,

18:46parce qu'il est inédit

18:47dans sa construction,

18:48nous avons dès le départ dit

18:49qu'il serait aussi inédit

18:50dans la manière

18:52dont nous allons acter

18:52la transparence.

18:54Transparence avec les parlementaires,

18:56avec les collectivités locales,

18:57avec les acteurs

18:58de la sécurité sociale.

18:59Quels sont les risques

19:00devant nous ?

19:01Comment nous gérons ces risques

19:02et donc comment nous prenons

19:04des décisions pour que

19:05ce que les parlementaires ont acté

19:06puisse être respecté ?

19:08Cette transparence,

19:09pour moi,

19:09j'y ai vraiment beaucoup travaillé,

19:10vous le verrez mardi,

19:11c'est un changement

19:12de méthode.

19:14Moi, je voudrais

19:14qu'on sorte,

19:15vous voyez,

19:15de l'idée qu'il y a

19:16une boîte noire à Bercy,

19:17de l'air du soupçon.

19:19Il faut qu'on parle concrètement,

19:19là, Éric Lombard dit

19:20au moment où nous parlons

19:22qu'il va falloir faire

19:2340 milliards d'économies

19:25en plus l'année prochaine.

19:26Il y a deux éléments.

19:27Combien à ça ?

19:27Parce que c'est quand même

19:28un chiffre qui est énorme.

19:29Est-ce que vous nous le confirmez déjà ?

19:31Je vous confirme

19:31que nous avons bien pour objectif

19:33de nous mettre résolument

19:34sur le chemin du désendettement,

19:35résolument sur la baisse du déficit.

19:37Et donc, ça veut dire

19:38d'abord pour 2025,

19:39transparence sur les chiffres,

19:40transparence sur les décisions.

19:42On sort de l'air du soupçon

19:44en disant au fond

19:45le déficit,

19:45il a été caché aux Français,

19:47caché aux parlementaires.

19:48Donc ça, c'est la première chose,

19:49c'est la transparence.

19:50Mais le soupçon,

19:50c'est surtout qu'on ne sait toujours

19:51pas ce qu'on va faire

19:52et ce qui va se passer.

19:53Première chose pour 2025,

19:54on vous l'a dit en 2025,

19:58il y a moins de croissance,

19:59il y a plus d'incertitudes.

20:00Quand vous êtes dans une famille

20:01et que vous avez moins de revenus,

20:03vous baissez vos dépenses.

20:05Chez qui on paye ?

20:06Comment on a fait ?

20:07Depuis le début de l'année,

20:08tous les ministères ont dit

20:09voilà, il y a des dépenses

20:10que je peux potentiellement repousser,

20:12il y a des dépenses que je ne ferai

20:13que si les temps sont favorables,

20:15il y a des dépenses que peut-être

20:16je me mets en capacité de réduire

20:18parce que nous devons être responsables.

20:20Vous savez, il n'y a pas d'argent public,

20:22il n'y a pas d'argent au Nétat,

20:23il n'y a que l'argent des Français,

20:24c'est-à-dire le nôtre à tous

20:26que nous mettons dans le pot commun.

20:26C'est quand même vous

20:27qui allez choisir les priorités

20:29avec l'argent des Français,

20:31augmenter les impôts,

20:32parce que tout le monde dit

20:32il ne faut pas le faire,

20:33mais au bout d'un moment...

20:33En 2025, il n'y a pas de stratégie

20:36qui augmente les impôts.

20:37En 2026, il n'y a pas de stratégie

20:38qui augmente les impôts des Français,

20:40des classes populaires,

20:41des classes moyennes.

20:41C'est la première chose que j'ai dite

20:42quand je suis arrivée dans mon bureau

20:43en 23 décembre.

20:43Les classes populaires,

20:44pas d'augmentation d'impôts.

20:45Pourquoi ?

20:46Parce qu'aujourd'hui,

20:47le sujet de notre pays,

20:48pour que nous arrivions

20:49à résoudre notre équation budgétaire

20:50et notre équation démocratique,

20:53c'est qu'il faut que le travail paye.

20:54Vous savez, moi,

20:55je me suis engagée en 2017

20:56pour une chose,

20:57c'est que le travail paye.

20:58On ne va pas, aujourd'hui,

20:59dans un monde complexe,

21:00prendre pour prétexte

21:01les crises étrangères

21:02pour dire aux Français

21:02« Ah, vous savez,

21:04le travail ne paye pas assez,

21:05on va porter des impôts. »

21:05Il faut qu'on reprenne les choses

21:06les unes après les autres

21:07parce que là,

21:07on comprend un petit peu mal

21:08ce qui va se passer.

21:08Prenons avec méthode.

21:09Première chose,

21:10transparence sur les chiffres.

21:12Deuxième chose,

21:12transparence sur les décisions,

21:13ce que nous faisons en 2025,

21:15dans un monde incertain,

21:16pour que nous tenions

21:17notre objectif de déficit

21:18de 5,4%.

21:20D'accord.

21:20Ensuite, transparence

21:21sur la gravité

21:22du moment que nous vivons.

21:24Notre souveraineté industrielle,

21:26notre souveraineté de défense,

21:28notre souveraineté technologique

21:30sont mises en danger,

21:32mises en cause,

21:32on le voit,

21:32par la première puissance mondiale.

21:34Ça veut dire quoi pour notre pays ?

21:35Quelles conséquences

21:36on en tire sur nos décisions collectives

21:38qui, effectivement,

21:40se traduisent dans le budget ?

21:41Et le budget,

21:42ce n'est pas le point de départ.

21:44Mais si vous n'avez pas,

21:45aujourd'hui,

21:46une équation budgétaire

21:47qui vous permet

21:47de vous désendetter,

21:48alors vous n'avez plus

21:49de marge de manœuvre.

21:50Alors vous payez d'abord

21:51des charges d'intérêt.

21:52Mais quelle philosophie

21:52dans ce budget ?

21:53C'est ça qu'on a envie

21:54de savoir

21:54que tout ne peut pas être prioritaire.

21:56On nous dit

21:57que les impôts

21:57ne peuvent pas augmenter.

21:58Alors c'est classe moyenne,

21:59classe populaire.

22:00C'est aussi pas d'impôt

22:01sur les entreprises.

22:02Au moment où, justement,

22:03elles sont...

22:04Et donc,

22:04exclusion tout celle de l'idée

22:06de faire payer

22:06ceux qui gagneraient plus.

22:07Il y a deux choses.

22:08La contribution exceptionnelle

22:09ne peut pas être pérennisée.

22:11Notre boussole

22:11avec Éric Lombard,

22:13le Premier ministre,

22:13avec le Président de la République

22:14depuis 2017,

22:15c'est quoi ?

22:16C'est de dire,

22:16un,

22:17notre pays a besoin

22:17d'entreprises

22:18qui puissent créer des emplois

22:19et continuer à créer des emplois.

22:21C'est pas en taxant les entreprises

22:22qu'on va résoudre

22:23ni le chômage des jeunes,

22:24ni le chômage des seniors,

22:26ni d'ailleurs l'équation budgétaire.

22:27Deuxième boussole,

22:28le travail qui paye.

22:30Nous avons,

22:30et je dois le dire,

22:32c'est moi,

22:32c'est ma colonne vertébrale

22:33d'engagement politique

22:34depuis 2017,

22:35c'est de dire,

22:36dans notre pays,

22:37c'est une injustice totale

22:38que ceux qui se lèvent le matin,

22:40que ceux qui créent des entreprises,

22:42que ceux qui travaillent,

22:43avec le système des aides

22:44que nous avons parfois,

22:46quand ils travaillent plus,

22:47ça fait pas de différence

22:48à la fin du mois.

22:49Moi, je veux que le travail qui paye

22:51fasse de la différence

22:51à la fin du mois.

22:52On a engagé une très grande réforme,

22:53ça s'appelle la solidarité à la source.

22:55C'est l'équivalent du prélèvement

22:56à la source.

22:56Ça veut dire que les aides,

22:57aujourd'hui,

22:58on les verse en temps réel,

22:59elles s'ajustent à votre situation,

23:01on baisse le non-recours,

23:02on baisse la fraude.

23:02Maintenant,

23:03on doit aller plus loin.

23:04Ça, c'est une boussole politique.

23:05Comment on a un système d'aide

23:07qui garantit

23:08qu'en toutes circonstances,

23:10quand on travaille plus,

23:12ça fait une différence

23:12à la fin du mois

23:13parce que ce que vous gagnez

23:14par le travail n'est pas annulé.

23:15On touche au modèle social,

23:16vous êtes d'accord ?

23:17Il y a bien un moment

23:18où il faut qu'on touche quelque chose

23:20parce que vous nous dites

23:21pas de rabot,

23:22pas d'impôt.

23:23Qu'est-ce qu'on va...

23:24Je ne sais pas si...

23:25Je ne suis pas en train

23:26de vous annoncer ce qu'on touche.

23:27Je suis en train de vous dire

23:27quelles sont les boussoles.

23:28Et le Premier ministre

23:28sera très clair mardi

23:29sur les stratégies

23:32qui sont les nôtres,

23:33la gravité de la situation

23:34et les solutions

23:35qui ont du sens

23:35et les solutions

23:36qui ne sont pas des solutions.

23:37Ce n'est pas une solution

23:38de dire aujourd'hui aux Français

23:39vous savez,

23:39il y a un déficit,

23:40on veut se désendetter.

23:41Vous savez quoi la solution ?

23:42C'est l'impôt.

23:43Ce n'est pas une solution.

23:44Même pour ceux

23:44qui sont les plus fortunés.

23:45Je vais y revenir.

23:46Ce n'est pas une question de fortune.

23:47S'il y a une chose en revanche

23:48qu'on doit résoudre,

23:49c'est les abus,

23:50les contournements,

23:51la suroptimisation

23:52et ceux qui aujourd'hui

23:53dans ce moment de gravité,

23:55au fond,

23:56rompent le lien républicain,

23:57rompent le pacte social

23:59et s'épargnent de la paix.

24:00Mais là l'effort

24:00il est massif.

24:01Est-ce qu'on arrive

24:01à combler un trou aussi massif

24:05avec uniquement

24:06la chasse aux fraudes ?

24:09Massif.

24:10Est-ce que vous pouvez

24:10déjà nous confirmer

24:11les 40 milliards ?

24:12Je vous confirme

24:13que nous avons bien besoin

24:15d'avoir un déficit

24:16qui continue d'être réduit

24:17jusqu'à 3% en 2029,

24:19que pour 2026,

24:21la cible que nous nous fixons

24:22c'est 4,6% de déficit,

24:24ce qui reste,

24:24vous voyez encore,

24:25assez loin du 3%.

24:26Et que pour passer

24:27de la situation d'aujourd'hui

24:28à ce que nous voulons faire

24:29en 2026,

24:29c'est effectivement

24:30un effort

24:31de 40 milliards

24:32par rapport à

24:34ce qui se passerait

24:35si nous nous disions

24:36que nous ne pouvons rien faire.

24:38Et aujourd'hui,

24:39ce que va montrer

24:39le Premier ministre,

24:41c'est qu'il y a aussi

24:41un risque à ne rien faire.

24:43Si on se dit collectivement,

24:44vous voyez,

24:44on a ces défis,

24:45on a ce monté qui change,

24:46on a ces refaits...

24:47Ça fait 15 ans

24:47qu'il parle de la dette

24:48et du déficit.

24:49On va faire 15 et une

24:50unième conférence de presse.

24:52Si ça fait 15 ans

24:52qu'il en parle,

24:53qu'est-ce qu'il a dit

24:54depuis 15 ans aussi ?

24:55Il a dit que ce n'était pas bien.

24:56Maintenant, on veut savoir

24:56comment on fait.

24:56Il a dit aussi que,

24:57et je pense qu'on peut tous,

24:59nous Français,

24:59le constater,

25:01nous avons aujourd'hui

25:02un modèle social

25:04qui aujourd'hui pèse

25:05massivement sur les actifs,

25:07qui pèse massivement

25:08sur cette capacité

25:09à faire que le travail paye.

25:10Comment potentiellement

25:11on répartit mieux l'effort ?

25:12Comment aussi

25:13on recrée du travail ?

25:14Parce qu'au fond,

25:15la première chose

25:15qui va permettre

25:16de résoudre le déficit,

25:18c'est qu'on travaille

25:18plus nombreux,

25:19c'est qu'on travaille mieux,

25:21c'est qu'on travaille davantage.

25:23Qui est-ce qui aujourd'hui

25:24manque de travail en France ?

25:25Les jeunes ?

25:26Les seniors ?

25:27Les moins qualifiés ?

25:29Si on arrivait

25:29à remettre

25:30ces jeunes,

25:31ces seniors...

25:32Ça ferait moins

25:32d'administration

25:33de chômage,

25:33plus de contributions

25:34retraites ?

25:34Depuis 2007,

25:35le Président de la République,

25:36avec l'action

25:36que nous avons menée

25:37collectivement,

25:38quand on crée

25:382 millions d'emplois

25:39dans notre pays,

25:40vous avez remarqué,

25:41le chômage est arrivé

25:42à un niveau

25:42dont on pensait collectivement,

25:44je vous rappelle

25:44qu'il y a quelques années,

25:45on avait tout essayé.

25:46Il y avait dit

25:46François Mitterrand,

25:47d'accord.

25:47Moi, je pense qu'on n'a pas

25:48tout essayé

25:48pour remettre

25:49les jeunes qui cherchent

25:56dans notre pays,

25:57quand on a 57, 58 ans,

25:59on est beaucoup plus mis

25:59dans des situations

26:01très précaires,

26:02là où, dans les autres pays,

26:02on arrive à maintenir

26:03les seniors dans l'emploi.

26:04Donc, qu'est-ce qui se passe

26:05mardi ?

26:061. Transparence.

26:07D'accord, on a compris.

26:082. Exposition très lucide

26:11à tous les Français

26:11de la gravité

26:12de la situation stratégique,

26:14de la situation commerciale,

26:15de la situation industrielle

26:17de notre pays.

26:183. Une fois qu'on a posé ça,

26:19on est dans l'action.

26:21La première action,

26:21c'est qu'en 2025,

26:22on tient nos objectifs

26:23et qu'ensuite,

26:24on organise notre pays

26:25pour que nous trouvions

26:26des compromis

26:27pour que nous trouvions

26:28des compromis

26:29sur un certain nombre

26:29de chantiers

26:30que le Premier ministre

26:30va annoncer

26:32avec le calendrier

26:32qui va bien.

26:33Nous sommes aujourd'hui

26:34le 15 avril.

26:35Nous avons un budget

26:35depuis deux mois.

26:37Les choix que nous devons faire,

26:38certains seront des choix

26:39qui seront dans le budget

26:40de 2026

26:40et donc présentés

26:41au mois d'octobre.

26:42D'autres seront des choix

26:43qui ne concernent pas

26:44le budget directement.

26:45Quand je vous parle,

26:45vous voyez,

26:46d'emploi des jeunes,

26:46d'emploi des seniors,

26:47ce n'est pas une question budgétaire.

26:48C'est une question

26:48qui passe par potentiellement

26:49d'autres outils.

26:50Et notre objectif

26:51fait avec le Premier ministre,

26:53c'est que nous ne décidions

26:54pas en chambre,

26:55que nous n'ayons pas

26:56une méthode

26:57qui consiste à dire

26:57on a raison

26:58et au fond,

26:59vous tous,

27:00vous allez devoir

27:01accepter les décisions

27:02qui tombent d'en haut.

27:03La méthode de François Bayrou,

27:04c'est trois choses.

27:05Diagnostic partagé,

27:07corps intermerdière

27:08et société qui s'engage

27:09pour trouver des solutions.

27:10Ce n'est pas le gouvernement

27:11qui a raison

27:11et tous les autres compteurs.

27:13Et trois, compromis.

27:14Compromis.

27:15Parce que ce pays

27:15aujourd'hui est fragmenté

27:16et donc on doit avancer.

27:17On a compris la méthode.

27:18Vous avez évoqué

27:19un chiffre cette semaine,

27:205 milliards d'euros

27:21qui devraient aider

27:23justement à rectifier

27:24cette trajectoire.

27:25Ce qu'on n'a pas

27:26très bien compris,

27:26c'était quoi ces 5 milliards d'euros ?

27:28C'était des crédits

27:29qui étaient déjà alloués

27:30à des ministères

27:31et que vous reprenez ?

27:32Qu'est-ce que c'est ?

27:33Alors, je vais expliquer

27:34aux Français

27:35comment gèrent leur argent.

27:36C'est 2025.

27:38Pour 2025.

27:40L'État prélève des impôts,

27:42les parlementaires définissent

27:44à quoi doivent aller ces impôts

27:46et nous, gouvernement,

27:47ma mission à moi,

27:48ministre des Comptes publics,

27:48c'est de m'assurer

27:49que ça se passe bien

27:50comme on l'a dit

27:50parce que ça s'appelle

27:51la démocratie.

27:52Ce n'est pas moi dans mon bureau

27:52qui décide si je fais

27:53plus ci ou plus ça.

27:55Au début d'année,

27:56vu l'incertitude

27:58du monde

27:58dans lequel nous sommes,

27:59nous avons,

28:00avec tous mes collègues ministres,

28:02pris une décision

28:03qui était de dire

28:04qu'il y avait,

28:04par exemple,

28:055% des dépenses

28:07qui ne sont pas

28:07des salaires de fonctionnaires,

28:09que nous allions mettre

28:10en réserve

28:11et que cet argent,

28:12nous ne le dépenserions

28:14que si, au fond,

28:15les circonstances

28:16le permettaient.

28:17On a fait

28:188 milliards de réserves

28:19dans l'État,

28:201 milliard de réserves

28:21à la Sécurité sociale

28:22pour dire,

28:22voilà,

28:23cet argent,

28:24on ne l'engage pas,

28:25on ne commence pas

28:25à financer des projets maintenant,

28:27on ne le dépensera

28:27que si le temps le permet.

28:29Et bien,

28:29je vous dis aujourd'hui

28:30qu'il y a des dépenses

28:31qu'on avait mis

28:32dans cette poche-là

28:34que nous n'allons donc

28:36pas faire en 2025.

28:37Il y a des choses

28:37qu'on va repousser,

28:38il y a des choses

28:38qu'on va réduire.

28:40Et donc,

28:40aujourd'hui,

28:40on est en train

28:40de le construire

28:41et on vous le présentera

28:42évidemment,

28:43là aussi,

28:43de manière totalement transparente.

28:45On le présentera

28:45aux parlementaires.

28:46C'est l'une des raisons

28:47pour lesquelles

28:47nous nous réunissons

28:48avec les parlementaires,

28:49les collectivités

28:50et la Sécurité sociale.

28:51Mais vous comprenez

28:51que ce soit compliqué

28:52pour les gens.

28:52On leur dit

28:53au moment de Gabriel Attal

28:54la priorité,

28:55c'est l'école.

28:55Après,

28:56on leur dit

28:56la priorité,

28:57c'est la santé.

28:57On a l'impression

28:58qu'il n'y a que

28:58des priorités prioritaires.

29:00Alors,

29:00qu'est-ce qui n'est pas prioritaire ?

29:01Est-ce qu'il n'est pas le temps

29:02de nous dire ?

29:03Je vous donne un exemple

29:03sur la santé.

29:03de nous dire,

29:04par exemple,

29:05sur l'assurance chômage,

29:07on va serrer la vis.

29:08Sur les dépenses maladie,

29:09on va serrer la vis.

29:10Je vais vous parler de la santé

29:11parce que c'est un sujet...

29:12On va s'y mettre des crédits d'impôt,

29:13c'est une piste qui est évoquée.

29:13Voilà.

29:14Les niches fiscales,

29:15ça c'est un très bon sujet.

29:16D'accord,

29:16parce que la fraude,

29:16tout le monde est d'accord.

29:17La fraude,

29:18tout le monde est d'accord.

29:18L'année dernière,

29:19juste quand même pour vous dire,

29:19on a encaissé 13 milliards d'euros

29:21de lutte contre la fraude.

29:22C'est plus que le budget

29:23du ministère de la Justice.

29:24Mon objectif,

29:25c'est qu'il y ait zéro fraude.

29:26Mais pour l'instant,

29:26tant qu'il y en a...

29:26Mais ça,

29:27on est tous d'accord.

29:27Simplement,

29:28vous nous parlez de la santé.

29:28Sur les prestations sociales,

29:29sur le choix.

29:30Avec Catherine Vautrin

29:30et Yannick Noderre,

29:32les ministres en charge du sujet,

29:33sur la santé,

29:33qu'est-ce qu'on voit ?

29:34Les Français,

29:35ils voient deux choses.

29:36Ils voient d'une part

29:36des déserts médicaux

29:37et ils voient d'autres pas

29:39et ils le voient,

29:39et on le voit tous,

29:40parfois des gaspillages.

29:41Ils le voient,

29:42et vous voyez,

29:43Catherine Vautrin

29:43a pris une décision,

29:43par exemple,

29:44sur les pansements.

29:45On voit tous que parfois,

29:46on va à la pharmacie,

29:47on nous donne des boîtes

29:48et des boîtes

29:48qui finissent en fuie

29:49dans nos armes à pharmacie.

29:50Ça a été fait de façon

29:50individualisée,

29:51de manière à ce qu'il n'y ait pas

29:52de gaspillage.

29:53Vous allez me dire,

29:53oui, mais ça c'est une petite mesure.

29:54Non, mais je ne vais pas vous le dire,

29:55ça a déjà été fait

29:55pour les antibiotiques

29:56pour éviter d'en avoir 24

29:57quand on en prend 6.

29:58C'est des dizaines et des dizaines

29:58de millions d'euros

29:59qui sont gaspillés.

30:01Je vous donne un autre exemple,

30:02les médicaments.

30:03Aujourd'hui,

30:03vous avez,

30:04dans notre pays,

30:05des médecins qui prescrivent

30:06des médicaments

30:07qui parfois ne sont pas

30:08les plus efficaces

30:08mais qui coûtent cher,

30:10voire qui prescrivent

30:11un médicament

30:11qui est le plus cher

30:13de ceux qui font la même chose.

30:15Ça,

30:16ça ne remet pas en cause

30:17la santé des Français

30:18et néanmoins,

30:20ça permet de faire des économies.

30:22Ce que je veux dire ici derrière,

30:23c'est si vous êtes dans une approche

30:24ligne à ligne,

30:26précise,

30:27d'efficience,

30:27vous pouvez très bien

30:28continuer à très bien

30:29soigner les Français

30:30tout en vous disant

30:31que certains gaspillages

30:33sur les médicaments,

30:34certains gaspillages

30:34sur les dispositifs médicaux,

30:36certains gaspillages

30:37sur les transports sanitaires.

30:39C'est-à-dire les ambulances

30:39et les taxis versus les taxis.

30:41Aujourd'hui,

30:41vous avez des situations

30:42où ça coûte plus cher

30:43d'être déplacé en taxi

30:44pour aller à l'hôpital

30:45que d'être déplacé en ambulance.

30:47Vous voyez,

30:47Catherine Vautrin

30:48et les partenaires

30:49du monde médical

30:50sont en train de regarder

30:51comment on remet ça

30:52un peu au carré.

30:53Et donc,

30:54moi,

30:54ce que je veux dire aux Français,

30:55le but,

30:55c'est justement pas

30:56le coup de rabot indéterminé

30:58où on va faire des coupes

30:59comme on dirait

31:00M. Ciotti

31:01qui est partisan

31:02de la tronçonneuse

31:03de M. Trump,

31:04c'est pas ça notre approche.

31:05Mais vous voyez

31:05les services publics

31:06un à un

31:07et le Premier ministre

31:07a lancé une mission

31:08le lendemain du vote du budget.

31:11Quelles sont nos priorités ?

31:12Comment l'État fonctionne ?

31:13Vous savez,

31:14l'État,

31:14parfois,

31:14il a des habitudes.

31:15Il est parfois très désorganisé.

31:17Il a une multitude de gens

31:19qui parfois se sont retrouvés

31:19avec le temps

31:20à faire des choses

31:21tout à fait utiles

31:21mais parfois la même chose

31:22en même temps.

31:23Les fameuses agences et opérateurs.

31:25Retrouver un État

31:26qui est bien organisé,

31:26qui fonctionne bien,

31:27je pense que c'est

31:28et dans l'intérêt des entreprises

31:29et dans l'intérêt des Français

31:30et dans l'intérêt

31:31de notre argent à tous.

31:32Je le redis,

31:33il n'y a pas d'argent public.

31:34C'est notre argent

31:35et je vous dois,

31:36moi,

31:36ministre des Comptes Publics,

31:37à nous tous Français,

31:39une gestion parcimonieuse,

31:41efficace

31:42et qui réponde aux besoins du pays.

31:43Est-ce que la parcimonie,

31:44par exemple,

31:44je reprends ma question,

31:45c'est de toucher

31:46aux crédits d'impôt,

31:47par exemple,

31:47sur les frais de garde d'enfants ?

31:48Ça concerne beaucoup de Français.

31:50Est-ce que ça,

31:50par exemple,

31:51c'est une piste,

31:51on réduit les crédits d'impôt

31:58très importante

31:59que les Français connaissent bien ?

32:00Il y en a 467.

32:02Vous avez aujourd'hui

32:03des niches fiscales

32:03qui bénéficient

32:04à moins de 10 contribuables.

32:06Vous avez des niches fiscales

32:07qui ont moins de 500 000 euros,

32:10au fond,

32:11qui réduisent l'impôt

32:12de certains Français,

32:13tous ensemble,

32:13de 500 000 euros.

32:15Il faudra en trouver beaucoup

32:16pour que ça serve

32:16à quel point de vous soit.

32:16Est-ce que c'est quoi

32:17vous dire lesquels seront concernés ?

32:19C'est un travail

32:20que nous faisons là aussi

32:21avec méthode.

32:22Moi, je ne viens pas

32:23sur les plateaux de la radio

32:24pour vous annoncer

32:24le 15 avril,

32:25voilà, à la serpette

32:27ou la tronçonneuse

32:27que je coupe.

32:28Non, non, non,

32:28mais entre la tronçonneuse

32:29et toujours pas savoir

32:31si les arrêts maladie,

32:32par exemple,

32:33ils vont être un peu plus vissés,

32:34un peu plus surveillés.

32:35Les arrêts maladie ont été réduits,

32:36vous le savez,

32:36au 1er avril.

32:37Le remboursement

32:38des arrêts maladie

32:39est passé de au maximum

32:401,8 SMIC

32:41à 1,4 SMIC

32:43parce qu'il y a

32:44un enjeu aujourd'hui

32:45de très forte hausse

32:46de ces arrêts maladie.

32:47Il y a des classes d'âge,

32:48notamment chez les jeunes,

32:50où il y a beaucoup plus

32:51d'arrêts maladie aujourd'hui

32:52qu'avant le Covid.

32:53Donc, ça veut dire

32:53que ça pose des questions

32:54sur les conditions de travail,

32:55ça pose des questions

32:56sur l'accompagnement

32:57dans les entreprises

32:58de ces jeunes

32:59qui, parfois, d'ailleurs,

33:00ont l'air déboussolés,

33:01manifestement,

33:01puisqu'ils sont parfois

33:03en mal-être

33:03et en situation difficile,

33:05mais ça pose aussi

33:06la question des abus

33:06et des contrôles.

33:08Mais je reprends

33:08les niches fiscales.

33:10Notre but, c'est quoi ?

33:11C'est qu'on redonne

33:11de l'efficacité au système.

33:13Quand vous avez des agents,

33:14vous voyez,

33:15de la Direction Générale

33:16des Finances Publiques

33:17et des Impôts

33:17qui doivent s'occuper

33:19d'une niche fiscale

33:19qui bénéficie

33:21à 5 ou 10 personnes,

33:22c'est un travail

33:23que j'avais mené

33:24quand j'étais députée

33:24en 2018-2019.

33:25Vous pensez à quoi ?

33:26Parce que là,

33:26c'est vrai qu'on était parti

33:27sur les crédits d'impôt,

33:27frais de garde d'enfants.

33:28Celui-là, il est massif,

33:30utilisé par des millions

33:30de Français

33:31et tout le monde le connaît.

33:32Ce n'est pas ça qu'on vise.

33:33Un exemple peut-être

33:33d'une petite niche

33:34qui vise...

33:34Vous avez des niches

33:35et je ne vais pas faire

33:36la liste ici

33:36parce que sinon,

33:37ça va sortir.

33:37Vous savez,

33:38comme on dit,

33:38d'ailleurs,

33:38chaque niche,

33:38il y a un chien.

33:39Donc, on va faire

33:39les choses avec méthode

33:40et j'ai appelé...

33:41Ça aide à comprendre aussi

33:42d'avoir des exemples.

33:43Vous avez des niches,

33:43par exemple,

33:44qui ont été inventées

33:44il y a 20 ans

33:45pour accompagner

33:45un secteur industriel.

33:47Entre-temps,

33:47le secteur industriel a changé,

33:49les besoins ont changé,

33:49mais la niche,

33:50elle est toujours là.

33:51Et donc,

33:51vous en avez 467

33:53qui font baisser

33:54la facture des impôts

33:55de 85 milliards d'euros.

33:58Je pense que nous pouvons

33:59collectivement nous dire,

34:01vous voyez,

34:01que sur 85 milliards d'euros,

34:03si on supprime des niches,

34:04on en réduit

34:05certaines autres,

34:06on donnera de l'équité,

34:07on donnera de la lisibilité,

34:09on donnera de la justice.

34:10Et les Français

34:11comprendront très bien

34:11que quand le monde change,

34:13on a aussi le droit

34:13de changer les règles

34:14pour les rendre plus adaptées

34:15à nos besoins.

34:16Et donc,

34:16les gardes en France,

34:17c'est pas là-dessus

34:18qu'on va évidemment couper.

34:19Très bien.

34:19Les retraités,

34:20c'est tabou ou pas ?

34:21Par exemple,

34:21la suppression de l'abattement fiscal ?

34:23Ce sujet,

34:24vous savez qu'on a un conclave

34:25sur les retraites.

34:25Et moi,

34:26je crois fondamentalement

34:27que ces partenaires sociaux

34:29ont une immense mission

34:30et c'est très précieux

34:31qu'ils soient engagés

34:32dans cette discussion.

34:33Dans le moment de gravité

34:37la manière dont nous voulons

34:38financer les retraites,

34:40la manière dont nous voulons

34:41partager,

34:42vous voyez,

34:43certains disent

34:43il y a des niches fiscales,

34:45il y a des enjeux d'indexation,

34:47c'est leur sujet.

34:48Donc,

34:48on va les laisser travailler,

34:50on ne va pas faire les choses

34:50de manière précipitée.

34:53Ils ont mis sur la table

34:53un certain nombre de propositions,

34:54ils ont un objectif

34:55qui leur a été fixé.

34:56Comment le système des retraites

34:58retrouve l'équilibre en 2030 ?

35:00Je vous rappelle que cette année,

35:01c'est 6 milliards d'euros

35:01de déficit pour les retraites,

35:04c'est 16 milliards d'euros

35:05de déficit pour la santé.

35:06Vous leur donnez jusqu'à quand ?

35:07Le point de rendez-vous,

35:08vous savez,

35:08a été fixé courant mai,

35:10ou d'ici la fin du mois de mai.

35:12Ils travaillent méthodiquement

35:13et moi,

35:13je remercie ceux qui,

35:15dans l'intérêt général,

35:16se disent

35:16on va faire les choses

35:17de manière sérieuse,

35:19on va faire les choses

35:20de manière concertée,

35:22on va le faire

35:22pour créer du compromis,

35:24non pas pour accuser

35:24tel ou tel

35:25et à nouveau sortir

35:26des propositions

35:27à l'emporte-pièce.

35:27Mais que oui,

35:28on puisse se dire

35:29que les partenaires sociaux

35:30regardent tous les sujets

35:31de financement,

35:33de répartition de l'effort.

35:34Parce qu'à la fin,

35:35c'est quoi le problème

35:35de notre pays ?

35:36C'est que nous avons

35:37aujourd'hui un système

35:38qui a été créé

35:39il y a 80 ans

35:40qui s'appelle

35:40la sécurité sociale.

35:42A l'époque,

35:42on avait une population

35:43jeune, salariée,

35:45dans un monde stable.

35:4680 ans plus tard,

35:48on est moins jeune

35:48collectivement,

35:50on est moins salarié

35:51qu'avant

35:51et le monde

35:52est moins stable.

35:53Quand on se pose

35:53des questions,

35:54vous avez vu,

35:54Catherine Vautrin l'a dit,

35:55au moment donné,

35:56il y a une question

35:56de stop ou encore.

35:57Je pense que les Français

35:58sont attachés à la sécurité sociale.

36:00La question,

36:00c'est comment on le finance

36:01dans le monde d'aujourd'hui ?

36:01Comment ça ne pèse pas ?

36:04Claire Gatinois.

36:05Vous avez parlé tout à l'heure

36:06de la méthode Bayrou

36:08qui est consensuelle,

36:10qui vise à embarquer

36:11avec lui le Parlement

36:12où vous n'avez pas

36:13de majorité.

36:14Est-ce que vous pouvez

36:15vous permettre

36:16d'avoir des dogmes ?

36:18Pas de hausse d'impôt,

36:19on ne touche pas

36:20aux plus riches.

36:21Est-ce que c'est encore possible

36:22ça,

36:22si vous voulez faire adopter

36:23vos mesures ?

36:24Vous savez,

36:24moi j'ai été nommée

36:25le 23 décembre

36:26dans une mission

36:27que beaucoup de gens

36:28ont considérée

36:29comme impossible,

36:30nous ont donné 15 jours

36:31de survie et nous ont dit

36:32vous n'arriverez jamais

36:32à vous mettre d'accord

36:33parce que vous comprenez

36:34les uns et les autres

36:35ont des vues trop différentes.

36:37La méthode que je vous expose,

36:39c'est celle qui déjà

36:40a permis qu'on sorte

36:41de notre pays

36:41de la censure

36:42et de ce manque de budget.

36:46D'abord,

36:46diagnostique.

36:48Est-ce qu'on peut se dire

36:48dans notre pays par exemple

36:49qu'aujourd'hui,

36:50le financement

36:50de la protection sociale

36:51repose beaucoup,

36:52beaucoup sur les actifs ?

36:54Vous savez,

36:54moi je vais vous faire

36:55une confidence

36:55dans quelques semaines,

36:56je vais avoir 40 ans.

36:57Si vous regardez aujourd'hui,

36:58c'est quoi la vie

36:59des Français de 40 ans ?

37:01C'est des gens

37:01qui doivent penser

37:02à leurs projets,

37:04souvent les projets

37:04de leurs enfants,

37:06c'est des gens

37:06qui payent beaucoup d'impôts,

37:07c'est de l'âge de la vie

37:08d'ailleurs où on en paye

37:08quasiment le plus

37:09et ensuite,

37:10c'est des gens qui,

37:11à ma génération,

37:11commencent à avoir

37:12des questions

37:12sur leurs propres parents,

37:14parfois avec déjà

37:14des enjeux d'anxiété

37:16sur comment opéra

37:17la dépendance.

37:19Cette génération

37:19des actifs

37:20qui est au cœur du pays,

37:22reconnaître collectivement

37:24qu'elle ne pourra pas

37:25à elle toute seule

37:26financer tout le coût

37:28du vieillissement

37:29qui est devant nous,

37:30toute la dignité

37:31qu'on doit

37:31à nos personnes âgées,

37:32c'est un constat

37:33qu'on doit pouvoir

37:33faire ensemble

37:34et vous imaginez bien

37:35que c'est un constat,

37:36ce n'est pas une question

37:37de dogme.

37:37Vous imaginez

37:38si on ne pose pas

37:38cette question ?

37:39Alors ça voudrait dire

37:40qu'on s'empêche

37:41de réfléchir

37:41à des choses importantes.

37:42Ensuite,

37:43ce n'est pas un dogme

37:43de dire qu'on ne veut pas

37:44augmenter les impôts.

37:45Si un peu ?

37:46Non.

37:47De dire qu'aujourd'hui,

37:48augmenter l'impôt

37:48sur le revenu,

37:49ce n'était pas une bonne idée

37:50dans le contexte

37:51qui était le nôtre

37:52et qu'on ne l'a pas fait d'ailleurs

37:53et qu'on tient cette ligne,

37:55c'est essentiel.

37:56De dire qu'on ne va pas

37:57augmenter l'impôt

37:57sur les PME

37:58et sur les entreprises

37:59au moment où elles se font

38:00heurter de plein fouet

38:01par notamment

38:02les règles commerciales,

38:03ce n'est pas un dogme,

38:04ça s'appelle

38:04de l'équité

38:06vis-à-vis de ceux

38:07qui proposent

38:08et permettent

38:09à notre pays

38:09d'avoir des emplois

38:10de la sécurité.

38:10Mais si c'est pas vraiment

38:11qui vous l'impose,

38:11qu'est-ce que vous faites ?

38:12Le Premier ministre

38:13a pris un engagement

38:14très fort

38:14qui sera tenu

38:15qu'on l'use

38:16contre la suroptimisation

38:17fiscale

38:18de ceux qui,

38:19d'ailleurs,

38:19ne sont pas toujours

38:20les plus fortunés

38:21mais de ceux qui ont décidé

38:22qu'ils s'excluent

38:24du pacte national

38:25dans un moment

38:25où nous avons besoin

38:26d'unité.

38:27Il sera tenu

38:27cet engagement.

38:28Et vous voyez,

38:29moi je n'ai pas de dogme,

38:30j'ai des convictions

38:31et si on en reste

38:33au ligne rouge,

38:34on connaît la musique

38:34à la fin,

38:35ça s'appelle la censure,

38:36l'instabilité

38:36et donc un pays

38:37qui devient

38:38un pays impuissant.

38:40Il est impuissant aussi

38:41si on ne prend jamais

38:41de décision.

38:41Qu'est-ce qu'il y a

38:42derrière l'impuissance ?

38:43Les extrêmes.

38:44Et je ne veux pas

38:45vous laisser dire

38:46qu'on ne prend jamais

38:46de décision.

38:47Si vous regardez

38:47depuis trois mois

38:48que nous sommes

38:49dans nos responsabilités,

38:52nous avons un budget.

38:53Nous avons remis

38:54sur les rails

38:55tout le projet

38:56de soutien

38:57aux agriculteurs

38:58qui était encalminé

38:59depuis un an.

39:00Nous avons mis

39:01sur les rails

39:01un projet très fort,

39:02vous savez,

39:03vis-à-vis du narcotrafic

39:04qui gangrène

39:05tout notre pays,

39:06nos finances publiques

39:07et la fraude.

39:08Nous avons remis en marche

39:09un projet

39:09de simplification.

39:11Donc on n'est pas

39:12dans l'inaction.

39:12Je comprends

39:13que vous dites

39:14qu'on n'est pas

39:14dans l'impuissance,

39:15on n'est pas dans l'inaction.

39:16Quand vous voyez

39:16par exemple

39:17l'usine Vancorex

39:18filière chimie

39:19dans l'Isère

39:20qui est vendue

39:21à des Chinois,

39:22est-ce que vous ne vous dites pas

39:22oui, là,

39:23c'est un peu révélateur

39:24d'une impuissance française ?

39:26Il y a deux choses.

39:27Il y a une partie

39:27de ce que fait

39:27cette entreprise

39:28qui est essentielle

39:28à notre dissuasion

39:29qu'on va évidemment garder

39:31dans le giron français

39:31et il n'est pas question

39:33que nous appauvrissions

39:34sur des éléments clés

39:35de notre souveraineté.

39:36Après,

39:37des usines aujourd'hui

39:38qui,

39:39sur le marché

39:39dont on parle,

39:40sont en surcapacité.

39:41Il y a trop d'usines

39:42en Europe

39:42qui produisent

39:43les produits

39:44que produit Vancorex.

39:45Donc,

39:45on a cherché

39:46toutes les solutions.

39:47Moi,

39:47mon engagement,

39:48c'est surtout comment...

39:48Nationaliser,

39:49non,

39:49ce n'était pas une option.

39:50Aujourd'hui,

39:51nationaliser des entreprises

39:52qui n'ont pas de clients,

39:53je pense que

39:54sur ce marché-là précis,

39:55c'est difficile.

39:56En revanche,

39:56ce qu'on doit aux salariés,

39:58ce qu'on doit aux travailleurs,

39:59c'est un accompagnement

40:00individuel

40:00pour que nous trouvions

40:02là aussi

40:03une histoire industrielle

40:04et collective

40:05qui permette

40:05quand certains salariés

40:07dans un bassin

40:07qui, par ailleurs,

40:08est très dynamique

40:08puissent retrouver un emploi.

40:10Mais vous voyez,

40:10notre boussole,

40:11c'est quoi ?

40:12C'est que le dépassement politique,

40:13moi,

40:14c'est la chose

40:14en quoi je crois le plus.

40:15Nous sommes un pays fragmenté.

40:17On ne va pas ajouter

40:18de la division politique

40:19dans un moment

40:20de très grande gravité.

40:21On doit nous réunir

40:23sur l'essentiel.

40:24C'est l'équipe assez unique

40:25qu'a réuni François Bayrou.

40:26Et non,

40:27je ne laisserai pas dire

40:27que nous sommes dans l'inaction.

40:29Si l'action,

40:30c'est monter sur des estrades

40:31et faire des grandes annonces

40:31qu'on est incapable

40:32de mettre en oeuvre après,

40:33je pense que ce n'est pas

40:34une bonne boussole.

40:35Si l'action,

40:36c'est de faire

40:36ce que va faire le Premier ministre,

40:38le diagnostic,

40:39le calendrier,

40:40les priorités,

40:41et vous dire que

40:41d'ici au mois de juin,

40:42on y voit clair

40:43sur comment on réduit

40:44effectivement notre déficit

40:45de l'année prochaine,

40:46on y voit clair

40:46sur comment on construit

40:47un compromis,

40:48eh bien je pense

40:49qu'il y a un chemin

40:49pour notre pays aujourd'hui

40:51pour que les deux ans

40:52qui viennent

40:52ne soient pas deux années

40:54où on attend

40:57collectivités locales,

40:58qu'est-ce que vous leur dites ?

40:59Parce qu'il y a une inquiétude

41:00dans les territoires

41:00qui est de se dire

41:01on attend le dernier moment,

41:04donc il y a un certain nombre

41:04de choses

41:04qu'on devrait pouvoir faire,

41:06mais on ne sait pas

41:06si on va être en mesure

41:07de le faire,

41:07qu'est-ce qu'on répond aux gens ?

41:08Qu'est-ce que vous pouvez vous dire ?

41:09Je sais que les collectivités locales,

41:11c'est large.

41:12En un mot,

41:12ce que j'ai à dire

41:13aux élus locaux,

41:14d'abord ce ne sont pas

41:15des filiales de l'État,

41:16ce sont tous des hommes

41:17et des femmes responsables

41:18et on leur doit une chose,

41:19nous, État,

41:20de la prévisibilité.

41:22C'est ça.

41:22Quand on est un élu municipal

41:23qui va se présenter

41:25aux élections municipales,

41:26là, vous voyez,

41:26en mars 2026,

41:28vous êtes élu pour 6 ans.

41:29Le moindre de ce que doit faire

41:30l'État pour les élus,

41:31c'est leur donner un cadre

41:32qui, au moins,

41:33leur permet de se projeter

41:34sur un mandat

41:35qui, lui, dure 6 ans,

41:36alors que nous, l'État,

41:36on gère, vous savez,

41:37le déficit année après année.

41:39Donc on veut,

41:39avec le Premier ministre

41:40François Rebsamen

41:41et Éric Lombard,

41:42créer un cadre

41:43de prévisibilité,

41:44au moins sur 3 ou 4 ans,

41:46qui leur dit,

41:46voilà, évidemment,

41:47comment la situation

41:48n'est pas mirobolante,

41:49n'est pas mirifique,

41:50on ne va pas vous faire

41:50des promesses de gaz.

41:51Vous leur dites aussi,

41:52vous devrez faire un effort.

41:53Mais comment, vous savez,

41:54les élus locaux

41:55sont des gens très responsables.

41:56Si on leur dit où on va,

41:57comment on y va ensemble,

41:58comment on permet

41:59aux départements

42:00de continuer d'avoir

42:00une politique sociale,

42:02aux communes

42:02de continuer à travailler

42:03sur l'adaptation

42:04au changement climatique

42:05et la création de logements,

42:07aux régions de pouvoir

42:07continuer à travailler

42:08sur les grands enjeux

42:08de mobilité,

42:10là, vous avez un cadre

42:11démocratique,

42:12responsable,

42:13et qui fait que chacun

42:14sait où il va.

42:15L'État sait aussi

42:16comment tout ça s'organise

42:17et comment, du coup,

42:18on fait les plus et les moins

42:19et comment surtout la fin.

42:21Je le rappelle,

42:21le désendettement,

42:22ce n'est pas un dogme.

42:23Si notre pays paye

42:24plus de charges d'intérêt

42:25demain

42:26que de budget de la défense,

42:27ce qui va bientôt arriver,

42:29où sont nos marges

42:29de manœuvre de souveraineté ?

42:31Où sont nos marges

42:31de manœuvre de choix

42:32face à ce que les autres puissances

42:35nous mettent en face de nous

42:36comme des grands défis ?

42:37La souveraineté,

42:38elle est évidemment stratégique,

42:39elle doit aussi être

42:40évidemment économique,

42:41elle doit être agricole,

42:43mais elle doit aussi

42:43être financière.

42:44Vous imaginez bien

42:45que si on dépend

42:46d'acteurs financiers

42:47qui à tout moment,

42:48regardez ce qui s'est passé

42:49aux États-Unis

42:49dans les derniers jours,

42:50quand d'un seul coup

42:51le taux de financement

42:52de l'économie américaine

42:53augmente,

42:54c'est une économie

42:55qui devient dépendant

42:55visuellement du reste du monde.

42:57Nous, on veut rester souverains

42:58et la souveraineté financière,

43:00c'est une des conditions

43:01de nous donner

43:02des marges de manœuvre

43:03face aux autres crises

43:04et je pense que notre pays,

43:06on doit être capable

43:06de réunir notre projet

43:08de nation

43:08avec nos finances publiques

43:10et je le redis,

43:11nos finances publiques

43:12sont le fruit du travail

43:13de tous les Français.

43:15Tous les Français contribuent

43:16et à nouveau,

43:17je leur dois,

43:17moi, ministre des Comptes Publics,

43:19de la transparence,

43:20de la clarté,

43:21de la méthode.

43:22De la méthode.

43:23On ne gère pas

43:24l'argent des Français

43:24à la petite semaine

43:25avec une tronçonneuse

43:26ou une serpette.

43:27Donc on va faire ça

43:28de manière organisée.

43:29Et on verra ça certainement

43:30mardi pour cette conférence

43:32des finances publiques.

43:32Merci beaucoup Amélie de Montchalin.

43:34On accueille maintenant

43:35notre deuxième invité

43:36pour le livre de la semaine.

43:38France Inter

43:39Question politique

43:43Élodie Forêt

43:46Et nous accueillons

43:47Frédéric Ancel,

43:49géopolitologue.

43:50Vous écrivez

43:50La guerre mondiale

43:51n'aura pas lieu

43:52aux éditions Odile Jacob.

43:54Bonjour.

43:55Bonjour, bonjour.

43:55Merci d'être avec nous.

43:57Alors un mot peut-être

43:58sur ce qu'a dit

43:58Emmanuel Macron

43:59cette semaine.

44:00On a commencé l'émission

44:01avec ça,

44:02ce pas vers la reconnaissance

44:03d'un État palestinien.

44:06Quelle est votre réaction

44:07de ce geste hautement symbolique

44:09quand même ?

44:10Justement, le problème

44:11c'est qu'il risque

44:11de n'être qu'hautement symbolique.

44:13C'est-à-dire sur le fond

44:13il a raison.

44:14D'abord Emmanuel Macron

44:15me semble-t-il

44:16on peut lui reprocher

44:16beaucoup de choses

44:16en matière d'affaires étrangères

44:18mais pas sa constance

44:19d'abord sur les questions européennes

44:20et pas non plus sa constance

44:21sur l'absence de tabou.

44:23Je reprends son propre terme.

44:25Depuis 8 ans

44:25il dit qu'il n'y a pas de tabou

44:26à la reconnaissance à terme

44:27d'un État palestinien.

44:28Par ailleurs j'ai toujours dit

44:29et écrit que c'était la solution

44:30la moins mauvaise

44:31et la plus juste

44:32pour régler ce conflit.

44:34Maintenant le timing

44:35c'est bien le problème

44:36parce que pour une puissance

44:37considérable comme la France

44:38si en mai ou en juin

44:40parce que je crois

44:40qu'on a parlé de juin

44:41en juin 2025

44:42il n'y a pas substantiellement

44:44quelque chose

44:45de différent

44:46de favorable

44:47soit sur le terrain

44:48c'est le moins qu'on puisse dire

44:49soit de manière

44:50dans les sénacles internationaux

44:52pour que cette nouvelle posture

44:54renforce la crédibilité

44:56de la France

44:56c'est un problème.

44:57Et donc pour l'instant

44:58je me demande

44:59dans quelle mesure

45:00le timing est le bon

45:01sauf à imaginer

45:02qu'Emmanuel Macron

45:03réussirait à entraîner

45:04l'Arabie Saoudite

45:06dans la reconnaissance

45:07de l'État d'Israël.

45:08Alors là

45:09ce serait un coup de force magistral

45:11pour l'instant

45:12j'en doute un peu

45:12parce que l'Arabie Saoudite

45:13ça vous semble compliqué ?

45:14Ah mais non

45:14mais l'Arabie Saoudite

45:14depuis 1945

45:15et l'accord du Quincy

45:16s'inscrit systématiquement

45:18dans le giron américain.

45:20Retour à votre livre

45:21Frédéric Ancel

45:22alors ce n'est pas tant

45:23une bouffée d'optimisme

45:24qu'un ouvrage

45:25qui essaie de remettre

45:25j'allais dire

45:26les choses à leur place

45:27et vous commencez

45:29avec un souhait

45:30qui m'a un peu amusée

45:30c'est que les politiques

45:31les médias

45:32les experts

45:32enfin nous tous quoi

45:33emploient un peu

45:34les bons mots

45:35qu'on arrête de parler

45:36par exemple sans cesse

45:37de guerre

45:38de crise

45:38alors est-ce que ça vous agace

45:39un peu par exemple

45:40quand on parle tout le temps

45:41de guerre commerciale ?

45:42Oui c'est assez irritant

45:43parce qu'à la guerre

45:45le sang coule

45:45et la guerre en général

45:46le sang coule abondamment

45:47et les enfants ne récupèrent pas

45:49leur père

45:49et les mamans pleurent leur fils

45:50donc si vous voulez

45:51moi le galvaudage des termes

45:53me semble-t-il

45:53n'a aucune espèce

45:55de valeur analytique

45:55d'une part

45:56et d'autre part

45:57il nous plonge

45:57dans une angoisse permanente

45:59de la même manière

45:59que un cessez-le-feu

46:01n'est malheureusement

46:01pas un traité de paix

46:02il y aura un cessez-le-feu

46:03en Ukraine

46:04je ne sais pas quand

46:05il y en aura un

46:05ce ne sera pas

46:06un traité de paix

46:07donc je pense que

46:07l'absence d'une part

46:08de hiérarchisation

46:10des faits

46:11parfois considérés à tort

46:12comme des événements

46:13d'une part

46:13d'autre part

46:14le galvaudage

46:14d'un certain nombre de termes

46:16donc la paix

46:16la guerre etc

46:17me semble-t-il

46:18entrave effectivement

46:19une véritable analyse

46:20Alors vous dites

46:21attention aux termes

46:22et attention aussi

46:23aux fantasmes

46:24oui il y aura bien sûr

46:25toujours des conflits

46:26dites-vous

46:26mais vous jugez

46:27improbable

46:28qu'une guerre généralisée

46:30ait lieu

46:31pourquoi vous en êtes si sûr ?

46:33Alors pour cette raison

46:34qui constitue autant

46:35de chapitres

46:36de cet ouvrage

46:37mais je ne vais pas

46:37tout vous les dire

46:38d'abord la guerre

46:39des civilisations

46:40dont j'entends parler

46:41de manière constante

46:42depuis pratiquement

46:43ma thèse de doctorat

46:45soutenue en 97

46:46pardon ça ne me rajeunit pas

46:47je le dis systématiquement

46:49notamment mes étudiants

46:49à Sciences Po

46:50ça n'a aucune espèce

46:51d'incidence et de réalité

46:53On entend beaucoup

46:54dans la bouche

46:54de l'extrême droite

46:55que ça soit

46:55France ou ailleurs

46:57Vous avez raison

46:58mais que ce soit instrumentalisé

46:59dans le registre

47:00sémantique et rhétorique

47:01ça j'en dise combien pas

47:02d'ailleurs monsieur Poutine

47:03le fait systématiquement

47:04en nous stigmatisant

47:05nous autres européens

47:06pour être une civilisation

47:07décadente

47:07mais c'est pas pour ça

47:08qu'on fait la guerre

47:09pour des sur un clivage

47:11civilisationnel

47:11par ailleurs

47:12deuxième point

47:13il n'y a pas

47:14de syndrome de l'été 14

47:16en France ça renvoie

47:17à quelque chose

47:17d'extrêmement dur

47:18l'été 14

47:19c'est-à-dire

47:19cet effondrement

47:21dans la guerre mondiale

47:22du fait d'un entrelac

47:23un enchevêtrement

47:24très très strict

47:26d'alliances militaires

47:28aujourd'hui il n'y en a pas

47:28vous faites tourner

47:29le globe terrestre

47:30et à part l'OTAN

47:32dont je ne vais pas

47:33vous rappeler

47:33à quel point

47:34elle est dans une situation

47:36un peu compliquée

47:37il n'y a pas d'autres

47:38alliances militaires

47:39sérieuses

47:40alors ça c'est très intéressant

47:41parce qu'on a plutôt

47:42affaire à un monde

47:43qui s'organise

47:44stratégiquement

47:45dans du bilatéral

47:46une troisième raison

47:49ces dernières années

47:50c'est bien ça

47:50c'est bien parce qu'il n'y a pas

47:52d'automaticité

47:52comme il a pu y avoir en 14

47:53mais ça veut dire aussi

47:55que si n'importe quel

47:56territoire est envahi

47:57on n'a absolument

47:59aucune réponse

48:00de solidarité

48:01vis-à-vis de ces pays-là

48:01vous avez d'autant plus raison

48:03que c'est ce qui se passe

48:04avec l'Ukraine

48:05c'est pour ça que je vous le dis

48:06mais moi je traite

48:07de la possibilité

48:08ou pas d'une guerre mondiale

48:09mais malheureusement

48:10je crois pouvoir savoir

48:12sur des temps longs

48:13brodéliens

48:14que la guerre

48:15a sans doute

48:16toujours existé

48:17depuis les premières

48:17cités sumériennes

48:18peut-être même encore avant

48:19et elle perdurera

48:21sans doute malheureusement

48:22mais les conflits

48:23sont de plus en plus

48:24localisés

48:25même l'Ukraine au fond

48:26c'est un conflit

48:27c'est triste pour l'Ukraine

48:28je vous rejoins

48:29mais qui aura été localisé

48:30alors ce que disait

48:31Emmanuel Macron

48:32pourtant c'était le contraire

48:32il disait en mars

48:33je reprends sa phrase

48:34la Russie a fait du conflit ukrainien

48:36un conflit mondial

48:37il a tort selon vous du coup ?

48:39sur le plan militaire

48:39il a totalement tort

48:40parce que

48:40en tout cas citer son propos

48:41parce que

48:42à part 20 000 soldats

48:44nord-coréens

48:45qui d'ailleurs

48:46se comportent très mal

48:47au front

48:47qui ne savent pas se battre

48:49des mercenaires népalais

48:50et des islamistes tchétchènes

48:54ainsi qu'un certain nombre

48:54de prisonniers

48:55sortis des prisons

48:55enfin non

48:56personne n'est venu

48:58au secours de la Russie

48:59mais c'est vrai aussi d'ailleurs

49:00de l'Ukraine

49:01et pour cause

49:02puisqu'on le saura

49:02l'Ukraine n'était pas dans l'OTAN

49:04Est-ce que

49:04finalement

49:05à vous entendre

49:06on a l'impression

49:06que ce qu'on vit

49:07est presque

49:09l'écume

49:10des temps

49:13des temps modernes

49:14en fait

49:14est-ce que

49:14quand même

49:16ce qu'on vit en ce moment

49:16n'est pas beaucoup plus grave

49:18que ce qu'on a vécu

49:19depuis

49:20le début du 19ème siècle

49:23est-ce que ce n'est pas un moment

49:24quand même assez historique

49:25un moment

49:25un tournant de l'histoire ?

49:27On vit en ce moment

49:28une période

49:29beaucoup moins grave

49:30que les temps

49:31que vous venez d'évoquer

49:32aujourd'hui il y a

49:34on reflite de tourner le globe terrestre

49:35s'il vous plaît

49:36il y a deux conflits

49:37un conflit de haute intensité

49:40celui qui prévaut

49:41sur le sol ukrainien

49:42depuis l'agression russe

49:43il y a un conflit

49:44alors qu'on peut qualifier

49:45de différentes manières

49:46aujourd'hui

49:47entre le Hamas

49:48et Israël

49:49une guerre civile

49:50au Soudan

49:51dont on ne parle

49:51entre parenthèses

49:52jamais

49:53ce qui est un véritable scandale

49:55je ferme la parenthèse

49:55et faute de combattants

49:58dans l'Afrique des Grands Lacs

49:58aujourd'hui

49:59à l'est du Congo

49:59et dans une moindre mesure

50:01en Birmanie

50:01pardon chère madame

50:02mais vous revenez

50:04quelques décennies auparavant

50:05et c'était en Europe

50:07en Afrique

50:08et dans plusieurs coins d'Asie

50:09beaucoup plus violent

50:10je vous passe bien évidemment

50:11les guerres mondiales du XXème

50:12et puisque vous évoquez

50:13le XIXème

50:14qui d'ailleurs a été globalement

50:15un peu plus calme

50:16sauf les guerres coloniales

50:17les XVII et XVIIIème siècles

50:19ont été d'une violence

50:21extrême

50:22donc aujourd'hui

50:23tendanciellement

50:24non seulement il y a moins de conflits

50:26mais ils sont globalement

50:27je dis bien

50:28globalement

50:29moins mortifères

50:31Amélie de Montchalin

50:31je voudrais peut-être vous faire

50:32réagir

50:34peut-être déjà

50:35en tant que dirigeante politique

50:36est-ce que vous partagez

50:37cette analyse

50:38qu'il faut être prudent

50:38et d'oser

50:40peut-être

50:40c'est peut-être ça le bon mot

50:41sur les termes

50:42qu'on emploie

50:43je crois qu'on a commencé

50:44l'émission

50:45en rendant hommage

50:47à Robert Badinter

50:48d'une part

50:48et à Marc Bloch

50:49de l'autre

50:49Marc Bloch c'est un historien

50:50qui vous savez

50:51justement a essayé

50:52de regarder l'histoire

50:53au-delà des dates

50:54des guerres

50:55et des rois

50:55et en disant

50:56l'histoire est aussi façonnée

50:57par l'économie

50:58les sociétés

50:59et qui je crois aussi

51:01a appelé

51:01à ce que nous ayons

51:03un regard complet

51:04sur les épisodes historiques

51:06et je crois ensuite

51:07avoir dit

51:08que la pondération

51:09le sens des responsabilités

51:11et de bien nommer les choses

51:12me semblait essentiel

51:13quand on est

51:14un responsable

51:15politique

51:16ou au moins

51:16qu'on se veut responsable

51:17là où j'ai

51:19et je trouve

51:19votre description

51:20intéressante aussi

51:21pour nous tous

51:22c'est que ce qui est remis

51:24en question aujourd'hui

51:25c'est au fond

51:26peut-être la certitude

51:28la conviction

51:28ou l'espoir

51:29que les règles

51:30qui avaient été fixées

51:31après 1945

51:32de respect intangible

51:34des frontières

51:35d'alliances

51:36au fond

51:37qui cherchaient

51:38à faire la paix

51:38sur des espaces

51:39de plus en plus grands

51:40que les ennemis d'hier

51:42allaient devenir

51:42des potentiels partenaires

51:44c'était le plan

51:45Schumann-Money

51:46en disant

51:46si on rapproche

51:47nos intérêts

51:48on se fera moins la guerre

51:48c'est ça qui est heurté

51:50aujourd'hui

51:50et c'est pour ça

51:51que j'en reviens

51:52aux hommes et aux femmes

51:53de ma génération

51:54moi je suis née

51:55en 1985

51:56la guerre froide

51:58je l'ai jamais

51:59je l'ai connue

52:00factuellement

52:01mais je ne m'en souviens pas

52:02j'ai des enfants

52:03qui ont envoyé

52:04une dizaine d'années

52:04qui ont dans ma tête

52:06été promis

52:07projetés dans un monde

52:08où l'espace de vie

52:10qui est le nôtre

52:11en Europe en particulier

52:12mais aussi

52:13avec les Etats-Unis

52:14mais aussi avec

52:15l'Amérique latine

52:16mais aussi

52:16était un espace

52:17de stabilité

52:19et effectivement

52:20où les hommes

52:21et les femmes

52:22mais surtout les hommes

52:23n'allaient pas mourir

52:23dans les tranchées

52:24c'est ça qui est remis

52:25en question aujourd'hui

52:26et vous savez

52:26j'ai été ministre

52:27d'affaires européennes

52:28et le plus grand engagement

52:30je pense qu'il nous faut

52:31avoir aujourd'hui

52:32c'est comment l'Europe

52:33un reste unie

52:34entre nous-mêmes

52:35deux

52:36comment nous avons aussi

52:37un projet

52:38qui soit le nôtre

52:38indépendant

52:39et qui ne soit pas

52:40un projet

52:41belliciste

52:42belliqueux

52:42ou un projet

52:43de confrontation

52:44là où on entend

52:45certaines grandes puissances

52:46des américains notamment

52:47dire depuis quelques semaines

52:49qu'on va aller

52:50envahir tel ou tel endroit

52:52qu'on va remettre en cause

52:53tel ou tel principe

52:53je crois que c'est ça

52:54qui est remis en question

52:55et donc je pense

52:56qu'il est effectivement

52:56très important

52:57que nous ayons les bons mots

52:58que nous ayons les bons diagnostics

53:00et que nous responsables politiques

53:01on soit aussi capable

53:03de donner aux populations

53:04qui nous confient

53:05des responsabilités

53:05une boussole

53:07qu'il soit une boussole

53:07où on peut se projeter

53:08parce que sinon effectivement

53:09c'est l'anxiété qui prévaut

53:10vous comprenez

53:11que cette génération

53:12j'en fais partie aussi

53:13soit peut-être heurtée

53:14il y a un changement

53:15de paradigme

53:16c'est exact

53:18peut-être pas depuis 45

53:19depuis au fond

53:2089, 90, 91

53:21avec la chute du mur

53:22parce que jusqu'à présent

53:23les européens

53:24vivaient en paix

53:26et en sécurité

53:26mais grâce à qui ?

53:28grâce à une puissance extérieure

53:30les Etats-Unis

53:31je suis toujours

53:31j'ai toujours été atlantiste

53:32et je ne suis absolument

53:33pas défavorable aux Etats-Unis

53:34mais aujourd'hui

53:35ils ne le veulent plus

53:36et au-delà de Trump

53:37ils risquent de prévaloir

53:38quelque chose pendant très longtemps

53:39qu'on va appeler le Trumpisme

53:40c'est-à-dire qu'aujourd'hui

53:41il faut que les européens

53:42me semble-t-il

53:43et tout à l'heure

53:43vous avez parlé

53:44juste avant que j'arrive

53:45de souveraineté à plusieurs reprises

53:46ce qui est un mot très important

53:47la souveraineté

53:48et au-delà de ça

53:49je l'affirme

53:51avec force et dégueu

53:51au-delà de ça

53:52la paix

53:53les plus grandes chances

53:55de se maintenir en paix

53:57passent par la puissance

53:59c'est-à-dire par la dissuasion

54:01on ne sera

54:02nous autres européens

54:03encore

54:04nous vivrons encore

54:05en paix

54:05et en prospérité

54:06pendant longtemps

54:06à condition bien sûr

54:08que nous soyons unis

54:08mais autour d'un projet

54:10de puissance

54:11d'autonomie stratégique

54:12et c'est celui

54:12que nous portons

54:13avec le président de la République

54:15depuis le discours de la Sorbonne

54:16l'autonomie stratégique

54:17on n'était pas compris

54:18je pense qu'aujourd'hui

54:19on se réunit là-dessus

54:20on va devoir en finir

54:21merci beaucoup nos invités

54:22Frédéric Ancel

54:23votre dernier livre

54:24La guerre mondiale

54:25n'aura pas lieu

54:26merci à toute l'équipe

54:27de questions politiques

54:28Amoury Bauchet

54:29et Fabienne Lemoyle

54:30la semaine prochaine

54:30Karine Bécard

54:31de retour aux manettes

54:32d'ici là

54:33très bon dimanche

Amélie de Montchalin : "Pour 2026, la cible c'est 4,6 % de déficit, et pour y arriver il faut un effort de 40 milliards"

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