Manuela Carmena: "La izquierda ha adelgazado su objetivo con debates sobre quién es más o menos de izquierda"

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00:00Vamos a ver, ¿qué quiere decir hoy día ser de izquierdas?

00:02Yo me lo planteo, ¿qué es ser de izquierdas?

00:14Bueno, yo creo que la burocracia tiene una raíz profunda,

00:18porque efectivamente yo creo que en el siglo XIX

00:21se empieza a plantear la necesidad de que,

00:24para evitar el autoritarismo, la discrecionalidad,

00:30la venalidad de las autoridades públicas,

00:33intentar hacer como una especie, hoy diríamos,

00:37de protocolos de funcionamiento.

00:41Lo cual tenía una idea positiva en su momento.

00:44Lo que pasa es que eso es en 1900,

00:47bueno, perdón, que es prácticamente el principio del siglo XIX

00:52y un poquito el XX,

00:54y se basa un poco en intentar copiar en la administración

00:58algo de las organizaciones que estaban entonces en funcionamiento.

01:04Lo curioso es que eso se ha quedado allí atascado

01:06y sin darse cuenta de que la raíz inicial fue algo

01:11para que funcionara mejor y que fuera menos venal

01:15y menos discrecional y, por tanto, más objetiva,

01:18y ahora en sí mismo se ha convertido en algo completamente desadecuado

01:22al mundo actual.

01:24No hay empresas ahora que funcionen como funciona la administración.

01:26Es decir, si las empresas siguieran las pautas de la administración,

01:31habría que cerrarlas todas, porque fracasarían todas.

01:34Pero bueno, me gusta hacer esa explicación

01:35para entender que la burocracia tiene una explicación.

01:39Yo la sigo teniendo, a mí me parece que los sindicatos de clase

01:47es un elemento absolutamente necesario,

01:50es una exigencia de la garantía del cumplimiento de los derechos

01:54de la clase obrera y me parece importantísimo.

01:57Otra cosa es que yo creo que no hemos reflexionado demasiado

02:00cómo son los sindicatos en la administración pública,

02:03que son dos cosas muy distintas.

02:05Pero claro, en la administración pública no se trabaja para una empresa

02:09que tiene unos réditos.

02:11En la administración pública se trabaja para todos.

02:14Se trabaja, en principio, para dar toda la satisfacción a los ciudadanos.

02:18Y eso es un elemento a tener en cuenta.

02:20Es decir, y eso yo creo que es importante,

02:21el que no puede ser igual los sindicatos de funcionarios públicos

02:27que los sindicatos de trabajadores de empresas constituidas como tales.

02:32Ahí yo creo que hay que reflexionar y pensar que no tienen

02:36el mismo marco de actuación y hay que tenerlo en cuenta.

02:43Pues fíjate, no a nivel general, pero ahora sí mucho en tema de feminismo.

02:48Yo creo, a mí me sorprende, el feminismo se ha convertido

02:51en algo absolutamente punitivo, ¿no?

02:53Y algo que todo el mundo ya no cuestiona

02:57y que piensa que es muy importante hacer una justicia restaurativa,

03:02menos para los delitos sexuales.

03:04Entonces dices, pero ¿qué pasa? ¿Qué nos ha pasado con esto?

03:07Yo creo que ahí el feminismo se está equivocando.

03:09Claro, y además, ¿sabes?

03:16Hay una cosa de que además se les considera que son personas ya

03:20que son como intratables.

03:22Yo he visto, quiero decir, la reacción que puede haber

03:24de voluntariado que entra en prisiones, ¿no?

03:26Y que, por ejemplo, puede estar teniendo una buena relación

03:29con una persona que ha cometido un homicidio, ¿no?

03:31Y que por un delito sexual, como, ¡ay, qué horror!

03:34No sé si que ha cometido un delito.

03:35Vamos a ver, es otro delito como otro cualquiera, ¿no?

03:39Y habrá que plantear por qué no, pues que también puede caber

03:42la justicia restaurativa.

03:44Ahí hay el problema de que en los protocolos internacionales

03:47se ha considerado que en materia de violencia

03:50contra la mujer nunca debe haber mediación.

03:52Y yo creo que eso ha hecho que, de alguna manera,

03:54arrincone la posibilidad de la utilización de la justicia

03:59restaurativa para los delitos sexuales, pero yo creo que

04:02hay que darle una vuelta y hay que buscarle una alternativa

04:04para que sea un delito como otros.

04:12Hombre, sin duda, y fíjate, yo creo que cada vez vemos más

04:15el enorme resultado que está dando la aplicación

04:18de la justicia restaurativa con personas que cometieron

04:22delitos tan agraves, tan absolutamente crueles

04:25como los delitos del terrorismo, ¿no?

04:27en el que se mataba a personas simplemente porque recibían,

04:30no sé, órdenes de matar a personas que no conocían,

04:34en fin, todos sabemos lo horrible que fue el terrorismo,

04:36la cantidad de crímenes que se cometieron

04:38en base a esos postulados políticos,

04:41y bueno, y estamos haciendo una justicia restaurativa,

04:44¿cómo no lo vamos a hacer en otro tipo de delitos, no?

04:46Bueno, yo la verdad es que no soy partidaria de etiquetas,

04:56yo no soy partidaria de que además la etiqueta,

05:00cómo te obligue a etiquetar todos tus productos,

05:04es como que tienes que llevar una maleta en el que cualquier cosa que saques

05:08ponga izquierdas, izquierdas, ¿no?

05:09Vamos a ver, ¿qué quiere decir hoy día ser de izquierdas?

05:12Yo me lo planteo, ¿qué es ser de izquierdas?

05:13En su momento, ser de izquierdas significaba apostar,

05:17sin lugar a ninguna duda, por la alternativa de la clase obrera

05:20en un momento en el que la lucha de clases

05:23tenía una realidad que hoy día no lo tiene,

05:26es decir, hoy día, ¿qué es la lucha de clases?

05:30Es decir, hoy día hablamos de sectores más vulnerables

05:32que están además muchas veces expuestos,

05:35mejor, perdón, arrojados de la posibilidad de trabajo

05:38como son los emigrantes, yo creo que en este momento

05:41quien es el colectivo más absolutamente desprovisto de derechos

05:47son los colectivos emigrantes,

05:49que son muchas veces además rechazados por estructuras sindicales, ¿no?

05:53Es decir, que ahora mismo tenemos una visión mucho más compleja

05:57de lo que puede ser la lucha obrera, ¿no?

05:59Yo entonces creo, desde mi punto de vista,

06:02para mí ser de izquierdas es conseguir los máximos de igualdad en la sociedad,

06:06hasta el punto de que cualquier ciudadano, sea de donde sea,

06:09proceda de donde sea, pueda tener lo que tiene que tener cualquier ser humano

06:13para tener la categoría de tal.

06:15Yo creo que hoy ser de izquierdas es fundamentalmente luchar por la igualdad, ¿no?

06:19Entonces, estoy encantada de utilizar esa etiqueta,

06:23pero no de que eso signifique, por ejemplo,

06:26pues el que tienes que tener una actitud de rechazo

06:29respecto a las empresas o que tienes, no sé.

06:36A mí me parece que es muy difícil que haya unión

06:40porque creo que ya son sectores que están muy rodados

06:46en estas cuestiones de mi grupo, tu grupo, el otro grupo.

06:50Yo creo que habría que hacer un esfuerzo para decir,

06:53en lugar de etiquetas, vamos a hablar de proyectos.

06:56Vamos a plantear un proyecto para profundizar en la igualdad.

06:59Y a partir de ahí, bueno,

07:01¿hay sectores de derechas que les interesa?

07:03¿Por qué no?

07:04¿Sabes?

07:04Yo creo que hay que salir de ahí

07:06y creo que no vamos a poder salir en breve, ¿no?

07:09Pero a largo plazo, sí,

07:11y además puede haber momentos en los que

07:13de pronto hay un salto y hay un cambio, ¿no?

07:20Pues yo creo que porque, de verdad,

07:22a veces estamos tan empeñados en defender lo nuestro

07:25que no estamos dispuestos a escuchar a los demás, ¿no?

07:29Yo creo que a la gente joven hay que escucharla.

07:31Y no hay que empeñarse, te quiero decir.

07:34Mira, el feminismo yo creo que se ha acabado convirtiendo

07:37muchas veces en la formación de los jóvenes,

07:40como lo que era en nuestro tiempo,

07:43pues el espíritu nacional,

07:44los libros que nos leían de...

07:47No, no, ahora pues el tal, no sé qué.

07:49Oye, escúchales.

07:51Di qué les parece.

07:53¿Por qué se puede hacer de otra manera?

07:55No sé, hay que escucharles.

07:57Y no tanto empeñados en aleccionarles, ¿no?

08:00Yo creo que hay que escucharles, ¿no?

08:08Un político puede criticar sentencias judiciales,

08:11me parece bien, las tiene que criticar,

08:13como se hacen todas las críticas,

08:15cuando se critica algo complejo,

08:18hay que criticarlas con inteligencia.

08:20Pero, por supuesto, una cosa es criticarlas con inteligencia

08:22y otra es tener una actitud de reproche sistemático

08:28o de descalificación, ¿no?

08:30Y se puede hacer política desde la justicia,

08:34se tiene que hacer la política de la justicia,

08:37pero no se tiene que apoyar jamás a ningún partido.

08:39Lo que no se puede hacer es una política de partido

08:41desde la justicia.

08:42Yo creo que no hay activismo.

08:51Lo que hay es que estamos viviendo una sociedad

08:53en la que la confrontación es muy fuerte

08:55y donde hay muy poco intercambio de unas y otras ideas.

08:59Y yo creo que hay como determinados jueces y magistrados

09:03que tienen unas gafas

09:04y que solamente ven un lado de lo que pasa en la sociedad.

09:06solamente leen periódicos que les confirma sus gafas,

09:12escuchan, leen...

09:14Bueno, y entonces esas gafas, digo yo,

09:17así lo creo,

09:18les hace ver la realidad de una determinada manera

09:21y no hay un intercambio,

09:24es decir, no circula el aire

09:26y eso está haciendo que haya una justicia

09:29que solamente ve la realidad desde una parte.

09:36¡Gracias!

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