Philippe Juvin : « L'euthanasie et le suicide assisté, je pense qu'il y avait d'autre priorité»

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00:0019h21, Pierre de Villeneuve.

00:03Avec mes camarades de la première heure, bonsoir Gilles-William Golnadel.

00:06Merci d'être avec nous.

00:08Bonsoir Jules Thores, journaliste politique au journal du dimanche

00:12et nous accueillons le député des Hauts-de-Seine, médecin et chef des urgences à Pompidou.

00:16Bonsoir Professeur Juvin.

00:18Merci d'être avec nous. Le débat reprend là où il était resté.

00:22François Bayrou voulait scinder le texte en deux textes sur la fin de vie.

00:28Juste une question au préalable, est-ce qu'il est important de débattre de ce texte aujourd'hui ?

00:34Je cite quelques observateurs alors qu'on a Trump, on a les droits de douane,

00:39on est dans une situation économique qu'à votre place ici même hier soir,

00:44Alain Madelin a décrit comme un espèce de tsunami où en gros on n'est pas très loin de la crise de 19h.

00:50Il a raison en plus.

00:52Est-ce qu'il y a encore une place pour débattre de ça parce que c'est important ?

00:57Écoutez, moi je pense qu'il y avait d'autres sujets.

00:59La question des soins palliatifs n'est pas un petit sujet aujourd'hui.

01:02La moitié des Français qui ont besoin de soins palliatifs n'y ont pas accès.

01:06Donc oui, il faut poser ce sujet.

01:07En revanche, sur l'euthanasie, le suicide assisté, je pense qu'il y avait d'autres priorités.

01:14Comment est-ce que vous voyez le texte arriver en deux textes ?

01:18Est-ce que c'était une volonté de votre part ?

01:19Est-ce que vous suivez François Bayrou sur cette scission ?

01:21Oui, c'est plutôt une bonne idée parce que moi, par exemple, je suis très favorable au développement des soins palliatifs

01:25qui sont encore une fois très insuffisants et très opposés, pour les raisons qu'on va pouvoir exposer,

01:30à la mise en place de l'euthanasie du suicide assisté.

01:33Mais du coup, j'étais pris en otage avec un seul texte,

01:35puisque je voulais voter pour les soins palliatifs mais pas pour l'euthanasie.

01:38Donc le fait qu'il y ait deux textes permet à chaque député de voter en conscience pour l'un ou pour l'autre.

01:42Mais est-ce que c'est parce que vous êtes médecin que vous faites cette scission,

01:46contrairement à des politiques, entre guillemets, classiques ?

01:49C'est probable qu'étant médecin, ayant vu des morts et voyant des morts,

01:53parce qu'aujourd'hui plus personne ne voit des morts, la mort a disparu.

01:57Il est sûr que je suis probablement un peu plus concerné par cette affaire.

02:02J'ai rencontré dans ma vie de médecin beaucoup de gens mourants,

02:05beaucoup de gens qui demandaient à être soulagés.

02:08Oui, j'ai probablement une susceptibilité, une sensibilité qui est un peu différente de celle de mes collègues.

02:13Jules Torres ?

02:14Non mais c'est vrai qu'il y a une question qui se pose,

02:16c'est qu'Emmanuel Macron avait promis que ce texte se ferait avec des conditions qui seraient très strictes.

02:23On a vu en commission que tous les gardes fous pouvaient sauter,

02:27que les gardes fous avaient sauté dans d'autres pays, on pense par exemple aux Pays-Bas.

02:31Est-ce que finalement, la promesse initiale d'Emmanuel Macron,

02:34quand bien même il y a deux textes qui sont scindés,

02:36eh bien elle n'est pas caduque aujourd'hui ?

02:38Absolument.

02:39Le texte qui nous est présenté, je l'ai sous les yeux,

02:41parce que quand on parle d'un texte de loi, il faut lire la loi.

02:44Ce n'est pas un sentiment qu'on a.

02:46Le texte, aujourd'hui il y a des critères extrêmement flous, très subjectifs.

02:50Par exemple, le pronostic vital engagé à court terme n'est plus un critère.

02:55La procédure est très expéditive.

02:57En quelques jours, ça peut se faire, mais c'est moins de 15 jours.

02:59C'est entre, en gros, et il n'y a pas de collégialité.

03:02C'est-à-dire que vous pouvez être euthanasié, puisque c'est le mot,

03:05en n'ayant vu qu'un seul médecin, un seul,

03:08et celui-ci entre 0 et 15 jours, mais ça peut être 0, pour vous dire oui.

03:14Et après qu'il vous ait dit oui, vous avez...

03:16Avec un seul avis.

03:17Un seul avis.

03:17En fait, pour être très clair, l'article 5 et l'article 6 dit

03:23vous devez voir un médecin.

03:25Ce médecin peut prendre avis d'un deuxième médecin

03:28qui n'est pas obligé de vous voir,

03:30donc physiquement vous n'en en aurez vu qu'un,

03:32et peut prendre conseil, d'autres conseils, mais peu.

03:36Et quand il aura pris sa décision, il prend sa décision en fait tout seul.

03:39Et une fois qu'il a pris sa décision entre 0 et 15 jours,

03:42vous avez 48 heures de réflexion ultime,

03:43et ces 48 heures peuvent être réduites à moins

03:47si le médecin l'estime nécessaire.

03:48Donc on voit bien qu'on a une procédure qui est très expéditive,

03:51avec encore une fois des critères qui ne sont pas du tout rigoureux,

03:53quoi qu'on vous dise.

03:54Mais pardonnez-moi, pour revenir sur ce que vous venez d'exposer,

03:57qui a écrit ça ? Qui fait ce truc-là ?

04:00C'est un de mes collègues, M. Falorni, qui est député,

04:04qui est membre d'honneur de l'association de droit de mourir pour la dignité,

04:07qui est une association qui promeut l'euthanasie depuis des années,

04:10et qui a fait l'exercice qui consiste à prendre le texte

04:15là où nous l'avons laissé au moment de la dissolution.

04:18C'est pour ça qu'on a un texte avec beaucoup de garde-fous

04:20qui ont d'ores et déjà sauté.

04:22Et vous avez raison de dire que dans les pays où ça a été légalisé,

04:24en fait, tous les garde-fous sautent au fur et à mesure des années.

04:28Là, le désavantage ou l'avantage,

04:30selon qu'on se place à un endroit ou à un autre,

04:32c'est qu'ils ont déjà sauté avant même qu'on commence la discussion.

04:35J. Willingone-Ladel, qu'est-ce que ça vous inspire ?

04:37Écoutez-moi, philosophiquement, j'ai toujours été très favorable à l'euthanasie.

04:43Ce n'est pas pour ça que je ne souhaite pas que les soins palliatifs ne soient pas améliorés.

04:47Mais en ce qui me concerne, à titre philosophique,

04:50je suis très favorable à ça.

04:52Je reste modeste parce que je suis en face d'un médecin que j'estime particulièrement.

04:58J'ai tous les défauts sauf la flagornerie.

05:00et je ne suis pas le plus mal placé pour dire qu'il s'est montré très humain

05:05à l'égard de membres de ma famille.

05:09Donc, je l'écoute vraiment avec respect et gratitude.

05:12Il n'en demeure pas moins

05:13que pour moi, la vie n'est pas absolument sacrée.

05:18Je n'ai pas été un partisan acharné de l'abolition de la peine de mort.

05:22Je suis favorable à l'avortement,

05:24même si je considère que c'est un drame absolu.

05:29Et en ce qui me concerne,

05:30je souhaite effectivement avoir la faculté de mourir quand je le veux.

05:34Et j'ajoute,

05:36Philippe, même si je ne suis pas malade.

05:39Voilà, Philippe Juin.

05:40C'est une position...

05:41Moi, j'ai deux, trois principes.

05:42Le premier, c'est que quand j'entre dans une chambre en blouse blanche,

05:46je ne veux pas que le patient ait à se poser la question de pourquoi je viens.

05:49Donc, ça, c'est un premier élément.

05:51Le deuxième élément, c'est que j'ai rencontré des gens qui m'ont demandé de mourir.

05:54Parmi mes patients, durant ma carrière.

05:57Et ce que j'ai observé, c'est quand on arrivait à donner une réponse à leur demande d'aide,

06:02parce qu'en réalité, il y a toujours une demande derrière.

06:05Eh bien, en fait, la demande de mort disparaît.

06:08C'est quoi les demandes ?

06:08C'est évidemment la souffrance physique,

06:10c'est l'isolement social.

06:11Les gens qui sont tout seuls,

06:13quand vous commencez à leur dire,

06:15vous comptez pour moi,

06:16vous leur tenez la main,

06:18eh bien, les demandes de mort disparaissent.

06:20Moi, ma crainte, si vous voulez,

06:21c'est qu'à la fois compte tenu du fait que

06:23les soins palliatifs soient aussi difficiles à obtenir en France.

06:27C'est qu'il y ait des demandes d'euthanasie par défaut,

06:30parce que les gens n'ont pas accès aux soins palliatifs.

06:32Et aussi, dans tous les pays où ça a été légalisé,

06:36on observe une chose, quoi qu'on le dise,

06:39c'est que ce sont d'abord les plus pauvres

06:40qui bénéficient, entre guillemets, de l'euthanasie.

06:43Et pourquoi ? Parce que quand on est riche,

06:45la fin de vie, elle est moins compliquée que quand on est pauvre.

06:48Quand on est riche et qu'on est entouré,

06:50quelqu'un pour vous laver, vous aider à manger,

06:52vous entourer, vous soigner,

06:54vous porter dans la baignoire la douche,

06:57c'est plus facile que quand vous êtes tout seul dans votre studio,

06:59au quatrième étage,

07:01et que personne ne vient vous voir.

07:02Il n'en demeure pas moins que m'aide à vivre

07:08le fait de savoir que je pourrais mourir

07:11quand je le voudrais, en étant aidé.

07:13Je comprends.

07:14Et je t'ai dit en aparté que si ça se trouve,

07:16au dernier moment, j'aurai la trouille et je changerai d'avis.

07:18D'ailleurs, c'est intéressant, dans l'Oregon,

07:20qui est un état en Amérique du Nord,

07:22eh bien, il y a un suicide assisté.

07:24Mais ça se passe comment ?

07:24Le médecin fait une prescription,

07:26vous allez à la pharmacie acheter la pilule,

07:28et vous rentrez chez vous, vous l'avalez.

07:29Mais en fait, une personne sur deux,

07:32qui a acheté la pilule,

07:33la met dans sa table de nuit,

07:34il ne l'avale pas.

07:36Ça peut me ressembler.

07:37Et donc, voyez, voyez...

07:39Il y a tous les cas de figure,

07:41il peut aussi vivre dans la crainte

07:43de savoir qu'il y a cette pilule dans son tiroir.

07:45Tant qu'il ne la donne pas à sa belle-mère,

07:46vous me direz, ça n'est pas mal.

07:47Vous donnez des mauvaises idées,

07:49pour les gens, à nos auditeurs.

07:51Ce que je veux vous dire,

07:51c'est que la loi que nous allons voter,

07:54ce n'est pas ça du tout.

07:55C'est qu'on vous donne un rendez-vous.

07:57Rendez-vous mercredi prochain à 15h pour l'injection.

07:59Et voyez, il y a une pression qui vous élise.

08:01Et moi, je crois qu'une loi comme ça,

08:03elle doit être avec des critères très rigoureux.

08:06Et encore, on voit qu'il saute.

08:08Il n'y a pas de critères rigoureux.

08:09C'est une loi qui est en réalité

08:10qui va s'attaquer aux plus vulnérables.

08:1219h26.

08:13On va marquer une pause, professeur Juvin.

08:14On vous retrouve dans quelques minutes.

08:16J'annonce juste à nos auditeurs

08:17que maître Christophe Ingrin,

08:19l'un des avocats de Nicolas Sarkozy,

08:21sera avec nous tout à l'heure

08:22à partir de 20h10.

08:24Nicolas Sarkozy,

08:24fixé sur son sort

08:25dans le procès du financement présumé libyen

08:29de sa campagne présidentielle en 2007.

08:31Fixé sur son sort le 25 septembre prochain.

08:34C'était aujourd'hui les plaidoiries de la défense.

08:36A tout de suite sur Europe.

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