Concha Calleja sobre su libro 'Tres Reinas': "Descubrí que Lady Di era una mujer muy dañada"

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00:00Según bien dice la frase que presenta en su libro,

00:03el mundo es un tablero de ajedrez en el que las piezas de la monarquía británica

00:08juegan un papel esencial.

00:09Sobre ese marco,

00:12tres mujeres han

00:14dominado la escena de un modo bastante preponderante.

00:18La reina que fue, la reina que es y la reina que no pudo ser.

00:22Hoy tenemos con nosotros a Concha Calleja para hablarnos de su nuevo libro

00:26Tres reinas,

00:27un trabajo donde hace un exhaustivo análisis de cada una de ellas

00:32y de ese complicado mundo que rodea a la familia

00:37real británica,

00:38sus joyas y su historia.

00:40Bienvenida, Concha.

00:42Hola, muchísimas gracias. Estoy encantadísima de estar aquí

00:45compartiendo contigo.

00:47Bueno, perito judicial en criminología, psicología forense y perfiles criminales.

00:52Un punto muy importante

00:53para todo lo que vamos a desarrollar sobre tu libro

00:56y además tienes un máster en Counseling Psychology por Cambridge.

01:02De toda esta trayectoria que tú has tenido estudiando

01:06algo muy diferente a lo que se suele habituar,

01:09¿cuál es el momento en el que decides enfocar

01:12tu mirada

01:13y decides aplicar esa expertisa a la familia real británica?

01:18Mira, yo es que el tema de la familia real británica vino cuando murió

01:23la princesa Diana.

01:25Ahí mi interés de que las cosas no cuadraban,

01:27de intentar ir a más,

01:30de dónde estaban las lagunas,

01:31dónde estaban aquellas partes que no nos contaban y que no cuadraban.

01:36Y a partir de ahí fue cuando yo, para entender bien

01:40todo lo que la documentación que a mí me llegaba,

01:43porque primero fue la princesa Diana,

01:46luego vinieron otras investigaciones también muy mediáticas

01:49de personajes muy conocidos a nivel internacional

01:52y yo quería saber leer por mí misma

01:56todos esos documentos, esos fallos,

01:58dónde estaba el protocolo y dónde no.

02:00Y ahí es donde yo empiezo a meterme ya en estudios más de leyes,

02:06más como saber elaborar un buen perfil.

02:09No tienes ni idea de verdad de lo que es eso.

02:14O sea, es que no es lo mismo que tú conozcas a alguien

02:17que sepa su trayectoria, que sepas incluso de personas

02:20que nos rodean, que están a nuestro lado cada día,

02:22cómo decir, venga, vamos a hacer un perfil ahora

02:26de lo que llega a salir ahí y lo que llega...

02:29Bueno, a mí me apasiona y de ahí es donde realmente me interesa

02:34saber más allá de ese espectáculo que estamos acostumbrados

02:38a escuchar las cosas más mediáticas, más a nivel social,

02:42no, la parte ya de lo que es la persona en sí misma

02:46porque eso nos lleva a saber por qué hacían lo que hacían.

02:50Bueno, la muerte de Diana de Gales fue hace ya varias décadas

02:54y, bueno, Tres Reinas habla de ese juego de ajedrez

02:58entre la que fue la consorte actual y la que pudo ser.

03:02La portada o el nombre puede llegar incluso,

03:06no a engañar, sino a despistar,

03:08pero su interior contiene un análisis de cada una de ellas,

03:12un análisis psicológico a través de tu expertise.

03:15¿Cómo llegas a ese punto de querer escribir esta historia

03:19y estructurarla de esta manera en el libro?

03:22Pues salió solo, salió solo porque...

03:27hablando de cada una de ellas,

03:29me faltaban cosas sobre todo de la ahora reina Camila,

03:35de Diana lo tenía todo más claro, ya había elaborado su perfil

03:39y quise contrastar un poco cómo son,

03:42porque a veces ni los malos son tan malos,

03:44ni los buenos son tan buenos, cuando lo analizas.

03:48Yo, por ejemplo, con Diana, cuando hice su perfil,

03:51pues vi y, además, porque me parece que le quitas ese halo

03:56de lo que te digo,

03:58de querer que pasen a la historia como que son,

04:01y no, porque son personas,

04:02y entonces le das la credibilidad que le tienes que dar

04:05cuando conoces también sus defectos

04:07y por qué hacen lo que hacen.

04:08Entonces, yo con Diana, por ejemplo,

04:12elaborando el perfil me di cuenta de que era una mujer muy dañada,

04:17muy, muy dañada a nivel psicológico,

04:19una persona que arrastraba una crisis de amor enorme,

04:24cuando digo crisis de amor lo digo en toda su plenitud,

04:27no me refiero al amor solamente de pareja, al amor marital,

04:31que si su marido era... su marido tiene otro perfil aparte,

04:34pero ella tenía un perfil dañado

04:36donde se sentía la abandonada siempre,

04:39siempre, siempre, siempre.

04:41Ella era la niña que su madre se había ido con otro hombre

04:47y había preferido a alguien antes que a ella, así lo veía ella.

04:51Y le quedó su padre Charles Spencer.

04:53Claro, le queda su padre, que la mete en un internado,

04:56de pronto ella regresa al internado y se encuentra su padre

04:59que se ha casado con otra mujer y ella no lo sabía,

05:02se siente desplazada por otra mujer,

05:05porque, claro, ella no había tenido información antes de esto.

05:09Consigue su cuento de hadas,

05:11esa persona en la que ella hace recaer la propia felicidad,

05:16que esto es algo que, de verdad, que no se tiene que hacer nunca,

05:20poner la felicidad de una persona en otra.

05:22Diana lo hizo, la puso en ese cuento de hadas

05:25y esa persona tenía otra persona de la que estaba enamorado,

05:28que es Camila,

05:30con lo cual ella vuelve a sentirse otra vez enamorada.

05:33Y así le pasa hasta llegar el amor a convertirse para ella

05:37en una obsesión, el amor con sus amigos,

05:39el amor con sus propios hijos, el amor...

05:41Por eso te digo que era una persona que ya tenía a ella,

05:45su bulimia ya la tenía, porque ella desde pequeña...

05:49Su historia con Carlos, con el rey Carlos,

05:52no facilitó que ella mejorara, empeoró,

05:55pero ella ya tenía bulimia, igual que su hermana.

05:58Entonces, son personas que son muy pasionales,

06:03que son sensibles

06:05y que lo que para otra persona puede ser más insignificante,

06:08ellos lo hiperbolizaban.

06:13Y eso es lo que a mí me llama la atención,

06:16llegar a conocer al personaje, porque así conocemos

06:19por qué ella también hacía las cosas que hacía cuando estaba casada,

06:24después cuando ella anunció que tenía amantes,

06:27por qué sus amigos incluso hablaban de ella como hablaban.

06:31Cuando conoces a la persona y de la misma manera en el libro,

06:34se habla de la reina Camila, que era una persona en su perfil...

06:38Al final acabas, entre comillas voy a decir,

06:42enamorándote del personaje,

06:44porque el personaje era feliz, feliz siempre.

06:48Ella no tenía reglas, no tenía normas,

06:51es una mujer que no necesitó ni estudiar ni trabajar,

06:54porque cuando ella estaba estudiando sus grados elementales,

06:58su abuela muere, la deja heredera,

07:01de una muy buena parte de la fortuna que tenía,

07:04y ella no necesitó trabajar nunca,

07:06puso a mover con expertos la parte del dinero que tenía

07:10y jamás necesitó trabajar.

07:12Eso marca, obviamente, a una personalidad,

07:15y Camila era una mujer divertida,

07:19muy adelantada en aquel momento a su tiempo,

07:22y que como estaba enamorada de otra persona,

07:25que era el que fue su marido, Parker Bowles,

07:29no le importa mostrarse tal cual

07:32delante del entonces príncipe de Gales,

07:35porque ella no quería casarse con él,

07:37ella quería casarse con el otro.

07:39Entonces, ella muestra todo su lujo interno,

07:44completamente.

07:46Haces un perfil psicológico muy exhaustivo de cada una,

07:49y de Carlos III, también,

07:51el actual rey, como psicóloga forense,

07:56de esos perfiles sobre los que has escrito,

07:59¿cuál preocupa más y cuál preocupa menos?

08:03En su medida, todos son preocupantes,

08:07pero, todos, todos, porque todos, al final, es igual,

08:10en nuestro perfil también tendríamos cosas

08:12que necesitarían un grado de atención,

08:16que pueden ser alarmantes,

08:17pero, ahí ya, te voy a decir,

08:21que el de Carlos y el de Diana, ¿por qué?

08:23Porque hay un matrimonio que tiene su propio perfil,

08:26o sea, si una persona como es la princesa Diana,

08:30llega a ese matrimonio tan joven como era, con 19 años,

08:35y ya, arrastrando una mochila,

08:37es que Diana no tenía ni nombre cuando nació,

08:39porque no querían una niña.

08:41Entonces, toda esa historia interna,

08:45hace que ese perfil ya, de alguna manera,

08:48nos suene la alarma.

08:50El rey Carlos,

08:51claro, es que al rey Carlos le pasa algo parecido,

08:54a él no lo abandonan,

08:55pero, simplemente, sus padres, o su madre,

08:58era la reina de Inglaterra, la reina, la reina,

09:02y en unos momentos donde, además, en el país,

09:05en toda la Commonwealth,

09:06y te podría decir que en todo el mundo,

09:08era como la monarquía que más destacaba aún en nuestros días.

09:12Exactamente, era como la mujer más poderosa al momento,

09:15su madre.

09:15Exacto, sí, sí, sí,

09:17y, claro, el rey Carlos es un niño muy sensible,

09:22cuando es pequeño, muy, muy sensible,

09:26hasta simplón, podríamos decir,

09:29no tenía demasiada ilusión por ser,

09:34o por haber nacido donde había nacido,

09:36y todo eso había que inculcárselo.

09:39Y ahí, el duque de Edimburgo, el marido de la reina,

09:42es el que realmente pone toda la carne en el asador,

09:46porque él, una de sus frases célebres,

09:49que llegaron a decirme, que comentó de su hijo,

09:53es que era un pusilánime, un pusilánime.

09:56Fíjate que hasta Diana, en la famosa entrevista de la BBC,

09:59dijo, yo no sé si estará listo para reinar algún día,

10:02o quizás algo más crudo, pero vino a decir eso.

10:05Y es que Carlos era más de las artes,

10:09una persona más de letras,

10:10y mucho menos de estar al cargo algún día,

10:15de la corona británica, de calzarse esa corona.

10:22Carlos llegó dañado,

10:23porque a él no le explicaban las cosas como eran,

10:26a él había que prepararle,

10:28hasta el punto de que cuando le ingresan en uno de los colegios,

10:33que va interno Carlos, un colegio con un régimen militar,

10:37el duque de Edimburgo habla con el director y le dice,

10:42él no puede sentarse ni a comer, ni a descansar, ni nada.

10:47Mientras sean las horas activas,

10:49él tiene que estar siempre de pie,

10:51tiene que ver lo que es dar cosas,

10:56a cambio de tener después lo que va a tener,

11:00la herencia que va a tener, ese peso de la corona.

11:03Y él, mientras todos se sentaban a comer, a almorzar, a hacer,

11:07él no, él tenía que estar de pie,

11:09iba siempre y con un régimen militar de horarios, de sueño,

11:14hasta el punto de que Carlos hace que llamen a su padre

11:18y le dicen que se quiere ir, que él ahí no va a estar,

11:22y efectivamente, es que no aguantaba, pero el duque lo deja,

11:26y cada vez estira, tensa un poquito más todo eso.

11:30Y Carlos busca refugio en su tío, en Montbatten,

11:35y ahí es donde él empieza a preguntarle las cosas

11:39que a su padre no puede preguntarle,

11:42y que a la madre, como es la reina,

11:44no puede atenderle en el preciso momento que él quiere.

11:49Vamos a recordar que en uno de los viajes larguísimos

11:52que hace la reina por la Commonwealth,

11:54que está dos meses o tres meses fuera,

11:56cuando llega, su hijo, con cuatro o cinco años,

11:59está esperando a su madre, no a la reina, a su madre,

12:03y cuando va a abrazarla, la reina le pone en su sitio,

12:07y cuando él le empieza a hablar, le dice...

12:11como diciéndole, hay que pedir cita para hablar.

12:15O sea, él no podía.

12:16Todo esto que hemos visto en series,

12:19que hace mucho daño para conocer la historia real de cómo es,

12:22no es así.

12:23De hecho, muchas veces el rey Carlos y los príncipes,

12:28ellos se acogen a estas cosas que pululan por ahí,

12:31para decir, yo le llamaba mamá...

12:34No, eso no es así.

12:36Nada más lejos de la realidad.

12:38Ellos, incluso siendo niños,

12:41tenían que pedir audiencia para hablar con su madre.

12:44Siendo mayores, no podían levantar un teléfono y decir...

12:48comemos, o voy a comer, no, no, no.

12:51Era el secretario de uno que le decía al secretario del otro,

12:55y ahí se hacía hueco en la agenda.

12:57Y eso ha sido así siempre.

12:58O sea, ese cariño que vemos en famosas series,

13:02o que...

13:03No, yo no digo que no se quisieran,

13:06pero se quieren de forma diferente.

13:08Porque han sido enseñados así.

13:11Si hablamos del perfil de la reina, pues un poco parecido.

13:14O sea, para Carlos III no ha sido su madre,

13:17ha sido su majestad la reina Isabel II de Inglaterra.

13:21Exacto, y que además era su madre.

13:23Pero no podemos entender la familia,

13:27o la unión padre-hijos,

13:29¿cómo la podemos entender nosotros?

13:31Nosotros podemos ver rarísimo.

13:32O sea, yo, si quería hablar con mi madre,

13:34levantaba el teléfono y hablaba con mi madre al momento.

13:37Y si tenía un problema, ahí estaba mi madre.

13:40Él no.

13:42Eso no era así.

13:43Y por eso Diana, muchas veces,

13:45cuando necesitó el apoyo de la familia, no lo encontró.

13:49Pero no porque fuera Diana, es que no la entendían.

13:53No entendían a Diana.

13:54Diana se sentaba a comer o a cenar,

13:58y estaba tensa, y se levantaba y se retiraba,

14:02y nadie lo entendía.

14:03Primero, porque nadie se puede retirar,

14:05incluso aunque sea una comida familiar,

14:09hasta que la reina lo hace.

14:11Entonces, eso ya era una falta de respeto en la familia.

14:14Si además se iba llorando o se iba...

14:18Pues es que era incomprendida.

14:21Claro que era incomprendida.

14:23Claro que eso no ayudaba a una mujer sensible, para nada.

14:27Pero es que no lo podía hacer ninguno de los que estaban allí.

14:30No solo Diana.

14:31Es que ellos entendían las relaciones como las entendían.

14:35Claro, pero como has comentado,

14:37Diana tenía esa necesidad de cariño por su perfil psicológico,

14:42y estaba dentro de una familia real,

14:44de un palacio donde era todo muy estricto,

14:46y donde ese cariño ni siquiera existía,

14:48ni con sus propios hijos.

14:50Claro, era un cariño...

14:52¿Cómo te diré? El cariño...

14:54Claro que existía, pero era un cariño egoísta.

14:57O narcisista.

14:59O narcisista, porque ahí cada uno había sido educado

15:01para ser independiente, o sea, para ser uno.

15:05Para algún día ocupar un puesto dentro de esa casa.

15:08Ya sea el príncipe de Gales,

15:10que un día tendría que ocupar el puesto de rey,

15:13como así ha sido,

15:14o ya sea, es igual, sus hermanos, que tenían...

15:17Son miembros activos.

15:20Miembros de alto rango de la familia real,

15:23y tenían que estar preparados para ello,

15:25y cada uno se sentía único,

15:26hasta el punto que ahí puedes crear una bomba de relojería,

15:32como luego ha podido pasar con el príncipe Andrés,

15:34porque se pensaban que son personas que no...

15:39que están por encima de muchas cosas, incluso de la ley.

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