Duel : La réforme des retraites

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25/03/2025

Âge pivot, pénibilité au travail, nouveaux droits… On a posé les mêmes questions sur la réforme des retraites à Philippe Martinez, Secrétaire général de la CGT et Jean-Baptiste Djebbari, Secrétaire d'État chargé des Transports. Duel.

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00:00Il faut réformer le régime de retraite. Il y a d'abord les parcours de vie qui ont changé.

00:04Il y a un système qui est déséquilibré sur le plan financier.

00:07Et puis il y a un système qui, finalement, aujourd'hui, est assez inéquitable.

00:10Nous aussi, on veut faire évoluer ce système, mais pas le casser.

00:20Ce que propose le gouvernement, c'est un changement radical de conception du système de retraite

00:26qui n'est plus basé sur la solidarité, mais où chacun se débrouille.

00:30C'est la théorie des premiers décordés appliquée à la retraite.

00:33On veut absolument préserver le fondement de notre pacte social,

00:37c'est-à-dire le système par répartition.

00:39Ce sera bien aujourd'hui, comme hier et comme demain,

00:42les actifs d'aujourd'hui qui payent les pensions des retraités d'aujourd'hui.

00:46La retraite, c'est simple. C'est deux questions.

00:49C'est à quel âge j'ai le droit de partir et avec combien.

00:51C'est à ça qu'il faut répondre.

00:53Tout le reste, c'est pour essayer de détourner le problème.

00:55L'âge pivot, l'âge d'équilibre, c'est nous dire qu'il faut travailler au minimum jusqu'à 64 ans.

01:01Il suffit de compter. Vous sortez de l'université à 25 ans.

01:04S'il faut cotiser pendant 43 ans pour avoir le nombre de points nécessaires

01:11pour pouvoir vivre de sa retraite, je ne suis pas très fort en maths,

01:17mais 25 plus 43, on est loin des 64 ans.

01:20Quand on regarde nos voisins européens, et notamment ceux qui sont en plein emploi,

01:24les Allemands, les Belges, les Néerlandais,

01:28ils travaillent en moyenne jusqu'à 67 ans.

01:33L'objectif de l'âge pivot tel que nous l'avions proposé,

01:37c'était d'avoir un âge de départ à 64 ans,

01:40ce qui aujourd'hui n'est pas une réalité pour beaucoup de Français,

01:42notamment ceux qui ont des carrières à cher.

01:44Les pensions ne vont pas baisser.

01:45Vous savez que le principe, c'est que vous accumulez des points,

01:47que ces points ont une valeur et qu'après, quand vous liquidez,

01:50ces points se transforment en euros.

01:52Ce que nous allons inscrire dans la loi, ce qu'on appelle les règles d'or,

01:56c'est que le point 1 ne pourra jamais baisser,

01:59et que la valeur du point sera pilotée par les organisations syndicales et patronales,

02:04ce qui se fait d'ailleurs déjà dans beaucoup de régimes,

02:06donc il y a aussi parfois un peu d'hypocrisie dans le débat politique.

02:09Quand vous transformerez votre stock de points en euros pour votre pension,

02:14à ce moment-là, votre pension en euros sera indexée sur l'inflation,

02:17c'est-à-dire sur le coût de la vie.

02:18Et donc votre pension aujourd'hui, comme hier et comme demain,

02:22elle ne baissera pas au fil du temps.

02:24Il y a des réalités dans d'autres pays qui montrent que ce n'est pas vrai,

02:27parce que dans un gouvernement où la rigueur budgétaire est quand même le maître mot,

02:33le jour où il y a des problèmes de budget, qu'est-ce qu'on va dire ?

02:37On va dire que c'est la crise, on ne peut pas augmenter votre point

02:41parce que vous comprenez, il n'y a plus de sous,

02:43voire il faut le diminuer parce qu'il faut réduire les dépenses publiques.

02:47C'est quand même un refrain qu'on entend.

02:49Finalement, tout le monde va cotiser de la même façon et qu'à métier identique,

02:53que vous soyez comptable à la SNCF ou comptable dans le privé,

02:56vous cotiserez de la même façon et vous aurez les mêmes droits.

03:00Et puis, il sera plus juste parce que nous allons créer de nouveaux droits.

03:03Et je pense notamment à ces 1 000 euros de retraite minimale.

03:07Plus personne en France touchera une retraite inférieure à 1 000 euros net

03:11pour une carrière complète.

03:12Mais il y a une inconnue, parce qu'on ne parle que du ND 1000 euros.

03:16Mais avant, ils disent « après une carrière complète ».

03:21Qu'est-ce que c'est qu'une carrière complète ?

03:23Combien de temps ? J'en ai déjà parlé.

03:26Moi, j'ai posé la question au ministre chargé des Retraites.

03:29Monsieur Pietraszewski, expliquez-moi ce que c'est qu'une carrière complète.

03:35Eh bien, j'attends encore ces explications.

03:37Il y a un paradoxe aussi, c'est que le gouvernement fait beaucoup de bruit

03:43autour de la pénibilité.

03:44Or, quand ils sont arrivés au pouvoir, ils ont supprimé quatre critères.

03:47Être à la retraite, c'est bien.

03:49Mais si c'est pour la passer allongée sur un lit ou dans un fauteuil roulant,

03:53je ne vois pas l'intérêt.

03:55Donc, il faut aussi prendre en compte l'espérance de vie en bonne santé.

03:58De plus en plus, il y a des salariés, je pense, au cadre notamment,

04:02qui font des burn-out, qui ont beaucoup de pression, du harcèlement, etc.

04:07Ça, ça devrait être pris en compte.

04:08Ces critères, effectivement, méritent d'être repensés, revus.

04:12Moi, je veux quand même dire que depuis cette réforme,

04:15en tout cas le rapport de Levoye, nous avons annoncé

04:18que nous allons étendre le régime de pénibilité à la fonction publique.

04:21Et vous savez que ça va permettre notamment à des aides-soignantes,

04:24à des infirmières de bénéficier d'un cadre qu'aujourd'hui,

04:27elles ne connaissent pas.

04:28Donc, ça a été préparé comme ça a pu l'être.

04:30Ce n'est jamais parfait.

04:31Évidemment, nous prenons aussi un peu notre part.

04:34Mais vous savez, le dialogue social, c'est quelque chose qui est évolutif.

04:38Ce qui manque dans le débat public aujourd'hui, c'est de parler de la vraie vie.

04:41C'est des choses très simples.

04:43C'est d'abord comment on les finance, à quel âge je pars, avec combien.

04:47Et puis, on profite de sa vie après le boulot.

04:50Il n'y a pas que le boulot dans la vie.

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