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Europe 1
  • 22/03/2025

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Transcription
00:00Moi, je voulais parler de ce qui se passait dans les colonnes du JDD.
00:04Sarah Salmane, ça vous concerne aussi ?
00:07Vous aurez fini votre SMS, ça va ?
00:09Non, elle est tout le temps sur son téléphone.
00:10Ah non, c'est lui !
00:11C'est insupportable.
00:12Qu'elle faille ça ?
00:13Qu'elle faille autre chose ?
00:15Alors, exclusive le JDD, Gérald Darmanin qui adresse une circulaire
00:18pour vider les prisons de leurs détenus étrangers.
00:20Des circulaires adressés aujourd'hui aux procureurs.
00:23Il est sur son téléphone pendant que vous parlez.
00:25Il y a des caméras dans ce truc.
00:27C'est la cour de création ce soir.
00:29Dans une circulaire inédite adressée aux chefs d'établissements pénitentiaires,
00:34Gérald Darmanin ordonne l'expulsion systématique des détenus étrangers
00:37dès leur sortie de prison, voire avant.
00:39On a-t-il les moyens ?
00:41Bien sûr, ça c'est ensuite à la demande.
00:44C'est pour faciliter en réalité, vous savez, les demandes de laisser passer consulaire
00:48pour expulser les détenus étrangers.
00:51Il faut quand même savoir qu'il y a dans nos prisons françaises aujourd'hui
00:5525% de détenus étrangers.
00:57Je ne vous parle même pas des binationaux.
01:00C'est-à-dire que vous êtes franco-algériens, franco-roumains,
01:04qui sont généralement les nationalités les plus représentées dans les prisons.
01:08Eh bien, il ne parle même pas de cela.
01:10Donc là, on parle juste des étrangers.
01:1225% des détenus qui sont étrangers.
01:15Quand Gérald Darmanin est arrivé à Place Vendôme,
01:17il s'est rendu compte qu'il n'y avait pas de service au sein du ministère
01:21chargé d'opérer ces questions-là sur les détenus étrangers.
01:25Il faut quand même savoir aussi qu'on est dans une pause surpopulation carcérale en France
01:29autour de 130%.
01:30Et donc, quasiment toutes nos prisons sont surpeuplées.
01:34Expulser des détenus étrangers qui ont purgé une partie de leur peine,
01:39qui ont quasiment terminé de purger leur peine,
01:42ce n'est pas une mauvaise idée.
01:44Ce n'est pas une question d'idée, je dis juste.
01:46Est-ce qu'ils seront acceptés dans leur pays d'origine ?
01:49Dans leur pays d'origine, ils ne sont pas obligés de les accepter.
01:52On le voit bien avec l'Algérie.
01:53Non, ils ne sont pas obligés.
01:55Vous lirez l'interview de Gérald Darmanin demain dans le JDD
02:00qui explique comment il va procéder.
02:02Alors évidemment, avec la Russie, ça va être compliqué.
02:05Avec l'Algérie, ça va être compliqué.
02:07Avec la Syrie et l'Afghanistan, ça va être compliqué
02:10au vu des jurisprudences du droit international.
02:13En revanche, il y a des pays, l'Albanie, la Roumanie,
02:17et bien souvent, ce qu'ils vont faire, c'est d'échanger les détenus.
02:22S'il y a des détenus français, par exemple en Roumanie,
02:24on récupère ces détenus français et on donne les détenus roumains
02:27qui sont en France.
02:28Oui, donc ça ne va pas aller sur le plan universel.
02:31Je ne dis pas que ça va résoudre cela.
02:33Vous avez commencé par là.
02:34S'il vous plaît Sarah, laissez parler les gens qui savent
02:36et qui ont fait les interviews.
02:37Mais ça va permettre de désengorger puisque la plupart du temps,
02:42les pays ont davantage de ressortissants à eux qu'ils n'en ont de français.
02:48Il y a plus de détenus roumains en France que de détenus français en Roumanie.
02:51Vous voyez ce que je veux dire ?
02:52Donc, ça permettra à terme de désengorger les prisons
02:56et surtout, ça fera qu'on aura beaucoup moins de problèmes dans nos prisons
03:00puisqu'il faut aussi le dire, les détenus étrangers sont plus criminogènes
03:07que les détenus français.
03:08C'est un fait dans toutes les données, que ce soit Eurostat
03:11ou d'autres sources, notamment du ministère de l'Intérieur,
03:15nous montrent qu'il y a une surreprésentation des étrangers
03:19dans la délinquance et dans l'insécurité.
03:21Et c'est aussi le cas en prison.
03:22Bon, Sarah Salman.
03:23Non, mais l'idée est bonne en réalité, mais en termes de faisabilité,
03:26puisque c'était votre question et que Jules Torres a répondu à côté,
03:29en termes de faisabilité...
03:30Elle est terrible !
03:31Non, mais il y a tellement de pays qui ne vont pas reprendre leurs ressortissants
03:35qu'en réalité, ça va être très très difficile à mettre en œuvre.
03:38Qu'est-ce que vous en savez ?
03:39Vous venez de le dire, l'Algérie, ça va être compliqué.
03:41Il y a plein d'autres pays dans le monde.
03:43Oui, donc en fait, ça va être au cas par cas
03:45et ça ne va pas résoudre le problème de surpopulation carcérale.
03:47C'est quasi impossible à mettre en œuvre.
03:49Et la surpopulation carcérale...
03:50Pourquoi quasi impossible ?
03:51Vous venez de citer les pays où ce n'est pas possible.
03:53Oui, il y a plusieurs pays où ce n'est pas possible en vertu de droit international.
03:56Mais il y en a beaucoup d'autres, notamment les pays européens
03:58et un certain nombre de pays extra-européens.
04:00On ne sait pas si c'est la majorité.
04:02Et comme on n'a pas de statistiques ethniques,
04:05on ne sait pas de quel pays à chaque fois il sera question.
04:09La question des nationalités, ça ne relève pas des statistiques ethniques.
04:13Oui, j'ai bien compris.
04:15Vous allez vous bagarrer longtemps.
04:17Comme il ne répond pas aux questions, j'essaie de mieux orienter.
04:20Je ne suis pas porte-parole du ministère de la Justice.
04:22Non, bien sûr, on se demandait qu'elle était...
04:24Non, mais c'est faisable.
04:26En tout cas, c'est quelque chose qui n'a jamais été fait.
04:28Gérald Darmanin le développe beaucoup.
04:30Je vous dis, quand il arrive, il s'étonne de tout ça.
04:33Il demande un audit.
04:35Et c'est la première fois depuis 40 ans
04:38qu'on a de réels chiffres de combien il y a d'Albanais dans nos prisons,
04:43combien il y a de Roumains,
04:45combien il y a de Kosovars.
04:47Ça, ça n'existait pas avant cet audit de Gérald Darmanin.
04:50On apprend, par exemple, que les trois nationalités
04:53qui sont les plus représentées dans les prisons françaises,
04:55c'est les trois pays du Maghreb.
04:57Ça, c'est une donnée qui n'existait pas avant Gérald Darmanin.
05:01Christiane Taubira n'avait pas eu l'idée de faire ça.
05:04Éric Dubon aurait dit pareil. Didier Migaud non plus.
05:07Et donc, en ce sens, il s'agit quand même d'une petite révolution
05:10au ministère de la Justice et Place Vendôme.
05:12C'est qu'on a des données statistiques,
05:14des données sourcées sur la surreprésentation
05:17d'étrangers dans nos prisons.

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