Tensions avec Alger : «L’Algérie règne, parce que la France est divisée» ?

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00:00Sur www.e.leclerc

00:0213h-14h, l'Europe 1 13h

00:04Avec Céline Giraud sur Europe 1

00:06Il est 13h19, le moment d'accueillir vos deux

00:08chroniqueurs pour décrypter l'actualité

00:10Céline Gabrielle Cluzel, rédactrice en chef

00:12du site Boulevard Voltaire et l'écrivain

00:14essayiste Paul Melun. Bienvenue à bord

00:16Ravie de vous retrouver en ce mardi. Merci Céline

00:18Riche en actualité, Paul et

00:20Gabrielle, dans quelques instants et jusqu'à

00:2214h, de quoi allons-nous parler ? Eh bien de cette

00:24première, ce match de foot de Ligue 1, interrompu

00:26pour rompre le jeûne du Ramadan. Comment expliquer

00:28cet arrangement avec la laïcité alors que

00:30la fédération l'interdit ? Et on en parlait

00:32il y a quelques instants, la laïcité dans les

00:34enceintes sportives, au coeur du débat

00:36puisque Gérald Darmanin, on l'a dit, a

00:38pris la parole quelques instants. Il menace de

00:40démissionner si le gouvernement cède sur le terrain

00:42et là on parle du voile dans

00:44les compétitions de sport. Après

00:46l'évacuation massive de migrants d'une

00:48salle de spectacle parisienne, comment les collectifs

00:50d'ultra-gauche soutiennent les migrants pour en faire des

00:52militants ? On va en débattre. Et puis

00:54Trump-Poutine vont se parler. Est-ce le coup de

00:56fil qui pourrait tout changer ? Mais

00:58pour commencer, il avait

01:00promis une réponse graduée après le

01:02rejet par Alger d'une liste d'une soixantaine

01:04d'Algériens expulsés, soumises par la France.

01:06Bruno Retailleau met sa

01:08menace à exécution. Il va donc lancer

01:10sa riposte graduée

01:12et Gérald Darmanin de son côté,

01:14le ministre de la Justice, lui

01:16a plaidé pour le rappel de l'ambassadeur

01:18français en Algérie. On l'écoute.

01:20J'ai déjà expliqué qu'il fallait non seulement

01:22rappeler notre ambassadeur, parce qu'il n'y a plus d'ambassadeur

01:24d'Algérie en France depuis plusieurs mois.

01:26Nous avons toujours un ambassadeur à Alger.

01:28Il faut rappeler notre ambassadeur, me semble-t-il.

01:30Et deuxièmement, il faut mettre fin aux visas

01:32diplomatiques qui aujourd'hui

01:34aident tout un tas

01:36de personnes d'Algérie qui n'est pas

01:38le peuple algérien, qui subit cette

01:40situation, qui sont les dirigeants algériens

01:42à leur famille et qui viennent sans visa en France.

01:44Il faut mettre fin à ça. Il n'y a pas de raison que la France

01:46reste continue à être généreuse avec ce pays.

01:48Voilà, Gérald Darmanin, Bruno Retailleau.

01:50J'avais envie de dire même combat.

01:52Oui et non. Alors Gérald Darmanin,

01:54il a eu par le passé,

01:56moi je trouve,

01:58certaines ambiguïtés avec l'Algérie.

02:00J'ai souvenir de lui à l'enflorir

02:02la tombe des martyres

02:04du FLN, le monument des martyres

02:06du FLN en Algérie. Il a eu une forme

02:08pendant longtemps de

02:10complaisance. Donc je ne suis pas tout à fait d'accord avec

02:12cette comparaison entre Gérald Darmanin

02:14et Bruno Retailleau.

02:16Pourquoi je vous dis ça ? Parce qu'en réalité,

02:18ces efforts

02:20ont été déployés, je pense,

02:22pour mettre dans son escarcelle

02:24l'Algérie. Je pense

02:26notamment à Emmanuel Macron quand il avait dit au moment

02:28de sa campagne que la France avait commis

02:30un crime contre l'humanité. Aujourd'hui,

02:32vous savez, ce discours est resté gravé dans le marbre.

02:34Et finalement,

02:36l'Algérie le retourne comme un boomerang.

02:38Moi j'avoue que,

02:40peut-être parce que je connais beaucoup de pieds noirs,

02:42ce geste de Gérald Darmanin m'était resté

02:44en travers de la gorge. Mais à l'instant T,

02:46c'est vrai que Gérald Darmanin est bien plus

02:48ferme que M. Barraud,

02:50par exemple. Et c'est ça le sujet,

02:52c'est qu'en réalité, vous connaissez l'expression

02:54« diviser pour régner », c'est-à-dire que

02:56l'Algérie règne parce que la France est divisée,

02:58le gouvernement est divisé, c'est une tour de Babel.

03:00On ne sait pas...

03:02Le ministre des Affaires étrangères, Jean-Noël Barraud,

03:04qui fait la rupture du jeûne du ramadan

03:06ce soir à la Grande Mosquée de Paris.

03:08Je suis profondément choquée, et au-delà des OQTF

03:10et des problèmes récurrents qu'il y a avec l'Algérie,

03:12pour un point,

03:14c'est Boilem Sansalle.

03:16Le fait que Boilem Sansalle n'ait pas été libéré

03:18aurait dû exclure toute idée de participation

03:20à la Mosquée de Paris,

03:22puisqu'on sait très bien que la Mosquée de Paris est un féodé

03:24au gouvernement algérien,

03:26et ça, c'est un secret de police chinelle.

03:28– Paul Melun, sur cette

03:30tension qui est encore montée d'un cran

03:32depuis hier soir.

03:34– Oui, elle monte d'un cran, j'ai l'impression qu'on dit ça

03:36toutes les semaines, que ça monte d'un cran, alors je ne sais pas jusqu'où

03:38est-ce que ça va monter d'un cran.

03:40– Il y a beaucoup de paroles, mais Bruno Retailleau,

03:42annonce qu'effectivement, il va notamment

03:44retirer aux Algériens détenteurs d'un passeport

03:46diplomatique le droit de venir sans visa.

03:48– C'est quelque chose dont on parlait

03:50depuis longtemps, je suis content qu'il le

03:52mette en place. Je suis d'accord

03:54sur le fait qu'il y a quand même un alignement

03:56entre la parole de Gérald Darmanin et celle

03:58de Bruno Retailleau, auxquelles

04:00on n'a pas été habitués par le passé. Je ne suis pas sûr

04:02qu'un Dupond-Moretti, par exemple, prédécesseur

04:04de Gérald Darmanin, aurait été si

04:06prompt à contester

04:08l'Algérie, en tout cas le

04:10gouvernement algérien, dans ce qu'il met en place

04:12depuis quelques semaines. Ce qui est

04:14très inquiétant, c'est que ça fait maintenant 4

04:16semaines que François Bayrou a mis

04:18cet ultimatum, disant 4 à 6 semaines

04:20et après ce délai-là, vous allez voir

04:22ce que vous allez voir, on va faire un malheur, on va

04:24renégocier les accords, etc. On va réexaminer

04:26puisque c'est le terme exact. – La 2007, mais

04:2868, ce n'est pas fait encore, effectivement. – Voilà, donc là, ça

04:30fait 4 semaines, donc il reste 2

04:32semaines, si je suis bon en mathématiques, en

04:34calcul mental. En 2 semaines, je doute

04:36que l'Algérie change son fusil d'épaule

04:38et qu'ils reprennent la liste que

04:40le ministre Retailleau leur a fournie.

04:42Donc, nous avons face à nous un gouvernement

04:44algérien qui, quand même, et ça, il ne sait pas être de

04:46gauche ou de droite que de le dire, est loin d'être

04:48coopératif vis-à-vis de la France, et

04:50pire, Gabrielle rappelait, le sort

04:52qui est réservé à Boilem-Sensal,

04:54il n'y a aucune amélioration, alors que ça fait

04:56des mois que la France

04:58essaye par tous les moyens, on a essayé la voie gentille

05:00avec la diplomatie avec M. Bayrou,

05:02avec les négociations en sous-main, ça fait des mois

05:04qu'ils gardent le malheureux

05:06Boilem-Sensal dans leurs jauges,

05:08et ça devient quelque chose, si vous voulez,

05:10d'insupportable pour nous aussi, et ça peut être

05:12mis dans la balance de nos négociations, disant

05:14étant donné que vous n'avez pas

05:16su entendre raison sur Boilem-Sensal,

05:18et bien, à ce moment-là, nous prenons

05:20déjà les mesures supplémentaires.

05:22Moi, je pense qu'il faut faire ça. Après, pour ce qui est de

05:24Bruno Retailleau, si vous voulez, lui, il fait

05:26ce qu'il peut, mais il n'a pas les coups des franges

05:28pour pouvoir agir.

05:29On va écouter Olivier Faure, premier secrétaire du PS

05:31et député de Seine-et-Marne, il a critiqué la stratégie

05:33justement de Bruno Retailleau

05:35d'enclencher cette riposte graduée.

05:37On est au point mort, et donc,

05:39plutôt que de continuer à montrer

05:41de gros bras, il ferait mieux de dire que

05:43à un moment, il faut rétablir une discussion

05:45sereine entre les deux États.

05:47Bruno Retailleau fait de la politique politicienne.

05:49Mais je le crains, c'est ce que je vois.

05:51La riposte graduée, jusqu'où on va aller ?

05:53Pour quoi faire ? Pour obtenir quoi ?

05:55Et que perdrions-nous, nous-mêmes,

05:57dans cet échange qui peut se solder

05:59par une forme

06:01de gel des relations

06:03entre la France et l'Allemagne ?

06:05Oui, je pense qu'il y a plus à perdre qu'à gagner.

06:07Olivier Faure, ce matin, sur BFM.

06:09On n'a pas assez discuté, quand même.

06:11Pour discuter, il faut être deux.

06:13C'est vraiment la politique du paillasson. Je ne sais pas ce qu'on peut faire de plus.

06:15Franchement,

06:17la politique de gauche, de toute façon, à l'endroit de l'Algérie,

06:19elle est très claire. Il y a une affaire

06:21historique, c'est-à-dire que depuis toujours, il y a une complaisance

06:23avec l'Algérie, qui fait que l'Algérie peut faire

06:25tout ce qu'elle veut. Je rappelle quand même que

06:27Wallem-Sensal a été sommée de se trouver autre chose qu'un avocat

06:29juif. Vous connaissez ? Un autre pays

06:35écrit d'orfraie et a raison. Non, il n'y en a pas d'autres.

06:37Mais celui-là, c'est possible. On continue

06:39à trouver que c'est des gens respectables avec lesquels

06:41il faut discuter, malgré

06:43tout cela. Mais moi, je m'interroge

06:45quand même sur les mesures de rétorsion.

06:47Bruno Retailleau parle

06:49d'une réponse graduée, mais on attend que les grades

06:51passent et on voit que c'est quand même assez compliqué.

06:53Le premier niveau, c'est ça. C'est l'exemption

06:55des visas. On sait qu'il y a les visas,

06:57on sait qu'il y a les avoirs,

06:59on sait qu'il y a les soins

07:01à l'hôpital, tous les dignitaires qui vont

07:03à l'hôpital, on sait qu'il y a les étudiants des dignitaires,

07:05on sait qu'il y a les biens immobiliers,

07:07on sait qu'il y a les consulats

07:09à fermer éventuellement, et

07:11tout cela, on ne l'utilise pas.

07:13Alors moi, je me dis, c'est quoi l'idée ?

07:15C'est parce qu'on a besoin du gaz algérien

07:17parce qu'on se passe du gaz russe.

07:19Il paraît que ce n'est pas grand-chose.

07:21C'est parce qu'on craint

07:23que la rue arabe descende

07:25dans la rue française. C'est parce qu'on veut garder

07:27cet électorat

07:29dans son escarcelle.

07:31Je m'interroge, je ne comprends pas.

07:33Oui, c'est vrai, je partage l'interrogation

07:35de Gabriel, d'autant qu'on a su faire preuve

07:37de fermeté à l'égard d'autres pays,

07:39qu'on a su imposer des sanctions économiques.

07:41Parfois, du reste, elles étaient justifiées.

07:43Et que là, avec l'Algérie, ça fait

07:45quand même des années que...

07:47Oui, des années. Depuis juillet 2024.

07:49Depuis la reconnaissance

07:51de la marocanité du Sahara occidental.

07:53D'ailleurs, à ce sujet, l'Algérie avait rappelé son ambassadeur.

07:55Oui, parce que pour eux, c'était un affront terrible.

07:57Mais ce que je veux dire, c'est que la réponse d'Alger

07:59c'est qu'on n'a pas pu procéder à ces expulsions

08:01parce qu'ils n'ont pas respecté le canal traditionnel

08:03qui consiste à faire remonter les dossiers à la préfecture

08:05via les consulats. Mais on n'a plus d'ambassadeur.

08:07Non, mais de toute façon,

08:09les hostilités en la matière,

08:11elles ont démarré avec l'Algérie

08:13qui a capturé Boilem Sansal

08:15et qui, de toute façon, avant même cet épisode-là,

08:17refusent systématiquement, ou quasi-systématiquement

08:19de reprendre leurs ressortissants

08:21sous au QTF. Donc, s'il y en a

08:23qui ont commencé cette défiance vis-à-vis de la France,

08:25c'est bien l'Algérie. Ensuite,

08:27nous, des Français, et de ce qu'a dit Olivier Faure,

08:29on a une difficulté, c'est qu'on est toujours

08:31dans la culpabilisation mémorielle.

08:33Parce qu'on se dit, nous avons été

08:35terribles au XIXe siècle et au début

08:37du XXe siècle, donc nous avons

08:39une dette, etc. Il faut sortir de ça.

08:41Parce que c'est utilisé par le gouvernement algérien

08:43pour dire...

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