"La Pologne n'appliquera pas le pacte sur l'immigration", déclare le ministre Tomasz Siemoniak

euronews (en français)

« La Pologne doit se préparer à tous les scénarios, même les plus noirs, comme une attaque de la Russie, mais cela ne signifie évidemment pas qu'ils se réaliseront », a déclaré Tomasz Siemoniak, ministre polonais de l'intérieur, à Euronews.

Transcript

00:00La Russie doit s'apprêter à la pire chose, à l'attaque de la Russie et à la guerre.

00:15Mais cela ne veut pas dire que nous devons être prêts pour ce scénario noir.

00:20C'est ce que dit Thomas Simoniak, ministre des Affaires internes et de l'administration,

00:25coordonnateur des services spécials de l'entreprise Euronews,

00:29lors d'un événement exceptionnel, l'inauguration de l'entreprise Euronews en Pologne.

00:50Le pacte migratoire est-il refusé ou est-ce qu'il sera refusé, et est-ce qu'il sera refusé avec les conséquences possibles ?

01:20C'est un événement très important et je suis très heureux de pouvoir y ajouter une petite pièce.

01:26J'ai regardé ces événements pendant des années et j'ai toujours mentionné que l'un des premiers interviews

01:32a été précédé par le président Lech Wałęsa.

01:38En ce qui concerne le pacte migratoire, nous sommes en cours d'événements en matière d'immigration.

01:47Il n'y a pas de semaine sans nouvelles choses, de nouveaux communiqués.

01:53Récemment, le projet de directive de retour sur la stratégie de sécurité intérieure de l'Union,

02:00donc notre présidence, dont la priorité dans le domaine des affaires intérieures est la cessation de l'immigration illégale,

02:07la lutte contre l'immigration illégale, est très active ici.

02:11Le contexte des décisions précédentes, qui ont pris le pacte migratoire, est très clair.

02:19La députée a-t-elle aussi dit que la Pologne a très clairement dit que dans toutes ces questions

02:26qui endangèrent la sécurité de la Pologne, qui signifieraient une relocation forcée,

02:33nous n'allons pas accepter ce pacte.

02:36Et dans la procédure qui s'accomplit à la fin de l'année 2026,

02:42car c'est ce qu'est le horizon de l'acceptation du pacte, nous n'y participerons pas.

02:47Et la position de la Pologne est très clairement comprise par les partenaires.

02:54Nous ne disons pas non parce que non.

02:57Nous disons que la Pologne a accepté un million d'étrangers d'Ukraine après la guerre,

03:05lors de la guerre, et cela signifie un certain coût financier pour notre pays.

03:14Bien sûr, la grande solidarité des Poles au début de la guerre et plus tard.

03:19Et à côté de l'Allemagne et de la République tchèque, nous sommes des pays

03:24où la proportion est la plus élevée possible.

03:28Donc j'espère que lors de notre présidence, cette discussion sera toujours en cours,

03:37que les commissaires importants, comme l'a mentionné Magnus Brunner,

03:42s'intéresseront à ce sujet.

03:45Mais en participant à ces discussions, en conduisant ces discussions en Europe,

03:51je ressens une énorme compréhension pour la position polonaise.

03:57Les ministres des Affaires internes, et c'est dans ce domaine que la discussion se passe,

04:02comprennent parfaitement notre position.

04:05Ils connaissent les affaires de la frontière polo-bielorussienne,

04:08de l'agression hybride, de l'instrumentalisation et de l'éponisation de l'immigration.

04:13Et je ne m'attendais pas, car c'était une partie de la question du rédacteur,

04:18des problèmes ou des répressions contre la Pologne.

04:32Ceux qui indiquent l'obligation d'accueillir les migrants,

04:35ou de les payer si on ne les accueille pas.

04:38Je parlais ici des réfugiés d'Ukraine,

04:41que la situation polonaise est particulière.

04:44C'est pourquoi, je l'ai déjà dit, nous n'allons pas utiliser ces points.

04:48Bien sûr, le pacte migratoire est un document très vaste,

04:52qui inclut aussi des choses bonnes.

04:55La fermeture des frontières, l'amélioration de la frontière,

04:58nous pouvons en parler plus tard.

05:00Mais les choses les plus importantes, que j'ai mentionnées tout à l'heure,

05:04sont inacceptables pour nous.

05:14Quand est-ce qu'il y aura tellement de migrants,

05:17de réfugiés militaires d'Ukraine ?

05:20En même temps, on peut imaginer que,

05:23après la fin des actions militaires en Ukraine,

05:26certaines personnes reviendront à la Pologne,

05:29à l'Ukraine,

05:31c'est-à-dire que la Pologne ne pourra plus utiliser l'argument

05:34qu'il y a plus de 1 million de réfugiés d'Ukraine.

05:44C'est-à-dire que, après la fin de la guerre,

05:47dans des conditions justifiées pour l'Ukraine,

05:50le retour à l'Ukraine sera le plus rapide possible.

05:53Nous sommes en contact avec les gouvernements ukrainiens.

05:56En fait, je rencontre chaque quelques semaines

05:59le vice-premier d'Ukraine, Alexey Chernyshchev,

06:02qui est le ministre de l'Unité.

06:05Et leur respect est tel qu'il ne faut pas s'attarder

06:08à un retour massif à l'Ukraine.

06:11Nous supposons, comme les Allemands et les Tchèques,

06:14et les autres pays qui ont accepté les Ukrainiens,

06:17que cette situation est possible,

06:20mais qu'elle n'est probablement pas si élevée.

06:23Donc, en ne pas s'intéresser ici,

06:26parce que, bien sûr, ce sont des décisions individuelles,

06:29et le poste du gouvernement ukrainien,

06:32je le rappelle, le vice-premier Chernyshchev,

06:35est tel qu'ils ne vont pas forcer personne à revenir.

06:41Est-ce que la Pologne ne remplit pas les conditions du pacte ?

06:44Est-ce que la Pologne serait prête à s'occuper

06:47des conséquences juridiques ou financières ?

07:12Je vous en prie.

07:15Je vous en prie.

07:18Je vous en prie.

07:29Vous avez rappelé la situation à la frontière avec la Bielorussie.

07:32En fait, depuis 2021,

07:35la frontière polonaise est forcée

07:38par des migrants illégaux.

07:41Et ce n'est pas seulement une question de leur volonté individuelle,

07:44mais aussi d'un partenariat public entre la Russie et la Bielorussie,

07:47qui, de cette façon, veut déstabiliser la situation à la frontière.

07:50Quelle est la situation actuellement ?

07:53Quelle est votre solution ?

08:08Est-ce qu'il suffit d'ouvrir les portes

08:11en 20 secondes ?

08:14Et les gens passent.

08:17Nous avons donc fait une grosse investition

08:20qui a fermé deux portes,

08:23ce qui a permis d'éviter la croissance.

08:26Il s'est déroulé un bloc électronique.

08:29Les forces de la guerre frontalière,

08:32les armes, et la police, ont été dirigées jusqu'à la fin de l'année,

08:35et ont été soutenues par l'introduction

08:38d'une zone de bouffons depuis juillet dernier.

08:41Il y a quelques jours, nous avons signé une nouvelle ordonnance

08:44qui extend l'obligation de cette zone

08:47pour offrir aux services la possibilité d'agir librement à la frontière.

08:50Plus de 700 personnes ont aussi été arrêtées,

08:53arrêtées,

08:56des trafiquants.

08:59Et ici, je le dis très clairement,

09:02c'est l'agression hybride.

09:05Ce sont des gens qui arrivent en avion à Moscou, à Minsk,

09:08et qui sont emplacés dans les autobus à proximité de la frontière,

09:11instruits par les services bielorusses,

09:14et qui essayent de chercher des endroits faibles,

09:17des endroits où il est possible de passer par la frontière.

09:20Malheureusement, au cours des derniers jours,

09:23nous avons vu une augmentation de la nombre

09:26et d'une augmentation de l'agression.

09:29Au mois d'août dernier, nous avons vu un assassinat

09:32d'un soldat polonais à la frontière.

09:35À ce moment-là, nous avons eu quelques incidents,

09:38dont le tirage de pierres,

09:41le tirage de bâtiments,

09:44la destruction des voitures de la guerre frontalière

09:47ou des troupes.

09:50Cela s'assoit avec le fait que,

09:53dans des endroits où il n'y a pas de barrières,

09:56il y a des rives,

09:59des rives qui sont très faciles à traverser.

10:02C'est pourquoi nous faisons des actions

10:05pour que la frontière soit encore plus fermée,

10:08bien sûr, à part des raisons politiques,

10:11car c'est clair que ce mouvement est régulé par le régime bielorusse.

10:14La température, qui n'est pas naturellement chaude,

10:17comme en mars, soutient aussi cette action.

10:20Nous sommes très contents que l'Union Européenne,

10:23j'ai évoqué ici le communiqué de mars,

10:26ait absolument, sans discussion,

10:29considéré que c'est une instrumentalisation,

10:32même un mot plus fort, une weaponisation.

10:35Il n'y a pas de responsable polonais pour cette weaponisation.

10:38Mais je pense que tous comprennent parfaitement

10:41que c'est simplement l'utilisation des migrants comme armes.

10:44Souvent, les pauvres gens qui cherchent un meilleur avenir

10:47sont cyniquement utilisés,

10:50par les gangs de migrants,

10:53et par les politiciens qui savent très bien

10:56comment cela déstabilise la Pologne, l'Europe.

10:59Tous ceux qui s'en sortent illégalement,

11:02qui l'ont fait au cours des 3,5 dernières années,

11:05vont vers l'Ouest.

11:08Le fait que les Allemands aient introduit,

11:11il y a quelque temps,

11:14des contrôles extérieurs à la frontière intérieure du Schengen,

11:17aussi avec la Pologne,

11:20s'est basé sur l'argument

11:23que les migrants illégaux de la frontière polo-bielorussienne,

11:26comme l'Italie, l'Autriche, la Finlande,

11:29ont des problèmes similaires,

11:32se trouvent ensuite dans l'Ouest, dans d'autres pays.

11:35Vous avez parlé, monsieur le ministre,

11:38que c'est une instrumentalisation,

11:41que c'est un élément de la guerre hybride.

11:44Le secrétaire général de la NATO,

11:47mais aussi le commissaire Ilva Johansson.

11:50Alors, il se pose la question,

11:53qui est souvent posée par l'opposition actuelle.

11:56Pourquoi, dans ce cas, votre groupe politique

11:59a-t-il voté contre la construction de la frontière avec la Biélorussie?

12:02Nous étions sceptiques du moyen de faire cela.

12:05Et nous avions raison, comme il s'est révélé,

12:08car beaucoup d'argent a été investi,

12:11car j'ai été au nom de notre groupe

12:14dans les débats parlementaires,

12:17dans les débats sur le stade exceptionnel,

12:20dans les débats sur la frontière.

12:23Nous avons très clairement dit que l'instrumentalisation,

12:26la guerre hybride, la frontière doit être fermée.

12:29Et toutes les actions du gouvernement du premier ministre Donald Tusk

12:32depuis le mois de juillet 2023

12:35montrent la fermeture de la frontière

12:38absolument insupportable.

13:08Je ne sais pas comment le traduire.

13:11Je le traduis bien.

13:14Il y a un mot polonais qui s'appelle

13:17« Diabeł w ornat i ogodem nam przydzwoni »

13:20« Diabeł w ornat i ogodem nam przydzwoni »

13:23Ce sont des gens qui, pendant huit ans,

13:26ont violé la légalité,

13:29ont violé la démocratie,

13:32ont violé les règles,

13:35n'ont pas publié des propos du tribunal constitutionnel.

13:38Maintenant, ils tentent de crier en l'air

13:41en défense de la démocratie et de la légalité.

13:44C'est complètement incroyable.

13:47Les gens qui ont abusé des services spéciaux,

13:50vraiment,

13:53illégalement invigilant

13:56l'approgrammement espionnage

13:59des adversaires politiques,

14:02aujourd'hui, crient en l'air

14:05qu'ils ont abusé des services spéciaux.

14:08Le député a été arrêté

14:11parce qu'il a des accusations très sérieuses

14:14liées à des dizaines de millions de dollars

14:17qui ont certainement été défraudés.

14:20Le tribunal a décidé d'arrester cette personne.

14:23Je ne vois pas ici

14:26qu'il y ait des abus spécials.

14:30Je ne vois pas d'abuse.

14:33Si il y avait une abuse,

14:36on pourrait aller au tribunal indépendant

14:39et le tribunal va déterminer si les actions ont été justifiées.

14:42Ce n'est pas le ministre qui décide

14:45qu'une personne doit être arrêtée d'une façon ou d'une autre.

14:48Je n'ai jamais vu la personnalité d'une personne

14:51être détruite.

14:54Récemment, nous avons observé

14:57l'échange entre le ministre Sikorski

15:00et l'secrétaire de l'Atlantique, Elon Musk.

15:03Que pensez-vous des relations entre la Pologne et les Etats-Unis

15:06et les rôles des Etats-Unis

15:09dans le pacte nord-atlantique ?

15:15Je considère ces relations

15:18comme très bonnes.

15:21Le président Donald Trump

15:24a parlé avec le secrétaire de l'Atlantique,

15:27avec l'advocat du président de l'Atlantique.

15:30Tout cela s'est passé récemment.

15:33Il était le secrétaire de l'Atlantique.

15:36C'était sa première visite en Allemagne.

15:39Ces rencontres sont fortes et uniques.

15:42En ce qui concerne le secteur des services spéciaux,

15:45la coopération est intense.

15:48Elle est très bonne.

15:51Elle est basée sur la confiance

15:54et sur la coopération.

15:57La politique n'est pas réelle.

16:00Elle a sa poétie.

16:03Les émotions sont importantes.

16:06Elles passent et restent.

16:09L'intérêt de la Pologne

16:12est d'avoir les meilleures relations

16:15avec les Etats-Unis.

16:18Oui.

16:49Pour moi, la guerre est une guerre.

16:52Vous êtes plus compétente que moi.

16:55Comment pouvez-vous répondre

16:58à ce qui concerne le plus les Pologners ?

17:01Les Pologneurs dans l'Europe,

17:04est-ce que l'agression est vraiment grave

17:07envers la Russie ?

17:10Comment le Pays polonais se prépare-t-il à cela ?

17:13Je vais simplement le dire.

17:16Il y a quelques années, j'ai publié un livre sur la situation de la Suède.

17:24Je me suis posé la question si la guerre allait se produire.

17:27Je reçois souvent des questions sur la situation de la Suède.

17:31J'ai répondu que nous devons faire tout pour éviter la guerre.

17:35En tant que personnes responsables de la sécurité de notre pays,

17:39nous devons agir pour être préparés à les pires scénarios.

17:45La situation, comme je l'ai dit avant, n'est pas prévue.

17:50Nous sommes très inquiets.

17:52On voit qu'il y a toutes ces émotions, ces événements.

17:58On se demande ce que cela signifie pour la Pologne.

18:01Est-ce que le temps est venu pour que les régimes

18:04décident sur nous, sur notre pays ?

18:07Nous avons l'impact sur ce que nous faisons.

18:10C'est ce que le Président a dit avant.

18:15Nous devons faire tout pour la défense.

18:18Les enseignements que vous parlez ne sont pas obligatoires.

18:21Le Premier ministre dit clairement que c'est volontaire.

18:23Nous voulons encourager tout le monde à s'occuper du temps

18:27pour obtenir des compétences fondamentales.

18:29Ce ne sont pas seulement des compétences pour la guerre.

18:32Il s'agit aussi d'agir dans le cas d'accident,

18:35d'offrir une première aide, d'agir en groupe.

18:38Ce sont des choses qui seront très utiles pour tout le monde.

18:43Je m'en suis aussi engagé.

18:46Mes vice-ministres se sont également engagés à l'école.

18:49Je pense que c'est quelque chose d'important.

18:52Je vous encourage à faire quelque chose pour votre pays.

19:01Il y a aussi des citoyens dans notre salle.

19:04C'est quelque chose que chacun de nous peut faire en pratique.

19:10Je pense que le plan ambitieux d'écoler 100 000 personnes en 2027

19:18est absolument réaliste.

19:20Nous aussi, au sein du ministère de l'Intérieur et de l'administration,

19:24nous préparons beaucoup de possibilités pour les gens

19:27pour qu'ils puissent apprendre à tirer,

19:30à gérer les blessures, à offrir une première aide,

19:33à connaître les signes d'alarme.

19:36Ce sont des choses très importantes.

19:39Donc, en concluant, la vieille russe,

19:42si vous voulez éviter la guerre, vous devriez vous préparer à la guerre.

19:46Les russes ont raison sur cette question.

19:48Pas seulement sur cette question, mais c'est certainement une bonne règle.

19:51Merci beaucoup, M. le ministre, pour cette conversation.

19:53Merci à vous.

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