« Il faut remettre des sanctions en place envers la Syrie puisque des massacres s'y déroule en ce moment même, il faut protéger les minorités » clame Fabrice Balanche

Europe 1

16/03/2025

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00:00Vélo.

00:02Europe 1 Matin Week-end, 6h-9h, Lénaïque Moignet.

00:06Europe 1, 8h13, c'est l'heure d'accueillir l'invité d'Europe 1 Matin Week-end.

00:10Lénaïque Moignet vous évoquait notamment la situation en Syrie avec le spécialiste du Proche-Orient,

00:15maître de conférence en géographie à Lyon 2, Fabrice Balanche.

00:18Oui, parce que vous l'avez peut-être entendu dans le journal de 8h, il y a quelques instants,

00:22le soulèvement syrien a fêté ses 14 ans.

00:27Il démarrait avant d'être durement réprimé par le régime du président Assad.

00:31Bonjour Fabrice Balanche.

00:32Bonjour.

00:33Géopolitologue, maître de conférence en géographie à l'université Lyon 2.

00:37Alors, les Syriens ont brisé la barrière de la peur,

00:40hier ils ont célébré ce soulèvement après 50 ans sous le joug du clan Al-Assad père et fils.

00:45Est-ce que c'est bien le cas ou est-ce que la situation est plus subtile que ça ?

00:49Oui, cette commémoration pour une fois a été organisée par le régime

00:54puisque nous avons aujourd'hui à Damas un gouvernement dirigé par les islamistes

01:00qui avait lancé le soulèvement contre Bachar Al-Assad en 2011.

01:04Ils l'ont célébré en grande pompe, bien sûr,

01:07mais aussi pour faire oublier évidemment le massacre de plus de 1000 civils halawites et chrétiens sur la côte

01:13qui s'est déroulé la semaine dernière.

01:15Alors, est-ce qu'on se fait un peu duper par justement ce nouveau dirigeant syrien

01:20qui essaie de renvoyer une image respectable, une image d'homme ouvert ?

01:24Oui, on se fait complètement duper, ça c'est très clair.

01:27Moi je suis allé en Syrie début janvier pour voir un petit peu la situation de près,

01:30mais enfin c'est un pays sur lequel je travaille depuis 35 ans

01:33donc je n'ai pas trop d'illusions sur la république islamique

01:37qu'est en train d'instaurer monsieur Al-Assad.

01:40Mais évidemment il a besoin d'une levée des sanctions,

01:43il a besoin d'une aide économique notamment en provenance de l'Union Européenne

01:47puisque le 17 mars il y a la conférence des donneurs à Bruxelles

01:51et par conséquent il faut qu'il montre des signes de modération,

01:54de démocratie, d'inclusion vis-à-vis des occidentaux.

01:59Mais à l'intérieur, en revanche, ce sont les méthodes violentes qu'il utilise

02:05et il ne peut pas faire autrement puisque de toute façon c'est son ADN,

02:08c'est quelqu'un qui a passé 20 ans dans un groupe terroriste chez Al-Qaïda,

02:13ensuite il s'est éloigné d'Al-Qaïda mais en fait pas sur le plan idéologique,

02:19c'était juste une répure tactique et ceux qui sont autour de lui,

02:23ce sont des djihadistes donc ils ne pensent qu'à en découdre

02:26avec ceux qui ne suivent pas l'islam radical comme les alaouites,

02:32ce sont les pires parce qu'eux ce sont des hérétiques selon les islamistes,

02:37mais également les chrétiens et autres.

02:39Alors justement avec ces affrontements qui ont entraîné,

02:41vous le rappeliez, un millier de morts,

02:43il y a un massacre contre ces civils, ces alaouites et les chrétiens d'Orient également,

02:48qu'est-ce qui selon vous a mené à cet engrenage justement ?

02:50Alors en fait il a essayé de repousser au maximum l'inévitable,

02:58c'est-à-dire le désir de vengeance de ces troupes,

03:02les trois premiers mois c'est resté assez calme,

03:05il y avait des exactions, il y avait des assassinats,

03:07mais on en parlait peu, ce n'était pas sur une grande échelle.

03:10Et puis là il a besoin, il faut qu'il donne un dos à ronger à ces troupes

03:16qui avaient soif de vengeance.

03:19Il faut aussi qu'il fasse un exemple en Syrie,

03:22parce qu'en Syrie on s'impose par la violence,

03:25on ne s'impose pas par la négociation, par la démocratie.

03:29Donc il a besoin d'unifier les différentes factions islamistes qui sont autour de lui.

03:34Un ennemi intérieur, les alaouites, c'est parfait.

03:37Il ne peut pas s'attaquer aux drusses qui sont protégées par les israéliens,

03:39il ne peut pas s'attaquer aux kurdes qui sont protégées par les Etats-Unis.

03:44Les chrétiens, évidemment si on touche à eux,

03:47les occidentaux vont rapidement le savoir,

03:50et à ce moment-là les sanctions vont être maintenues.

03:53Donc il reste les alaouites qui sont protégées par personne,

03:56et qu'on peut passer au fil de l'épée.

03:58Fabrice Balanche, les minorités, vous le rappelez,

04:01elles sont nombreuses, elles sont toutes menacées effectivement ?

04:05Oui, elles sont toutes menacées à terme,

04:07alors de façon plus ou moins violente.

04:09Les chrétiens, ils étaient un million d'eux avant la guerre,

04:145% de la population, aujourd'hui ils sont entre 200 et 300 000,

04:18une population très âgée, et ils vont finir par partir

04:21parce que les lois islamiques que l'Islam impose,

04:25et puis ce massacre qui fait jurisprudence pour tout le monde,

04:28impousse les derniers, notamment les jeunes, à faire leur valise.

04:32Alors justement il va y avoir des rencontres, vous le rappeliez Fabrice Balanche,

04:37le rôle de la France, le rôle de l'Europe,

04:39il faut qu'on ait quelle attitude ?

04:42Alors l'Europe pense très naïvement que c'est un accident,

04:46une forme d'épuration normale après une guerre civile.

04:50Elle pense que Chara est le moins mauvais choix pour la Syrie,

04:54parce qu'il pourrait être débordé par des plus radicaux,

04:56ou alors le pays pourrait partir en morceaux comme la Libye.

04:59Donc il faut l'aider, il faut l'aider à construire un État digne de ce nom,

05:03il faut l'aider à construire une armée, une gendarmerie,

05:05pour empêcher ces massacres.

05:07Alors que c'est lui-même qui a organisé ces massacres,

05:10c'est pour vous dire le degré de naïveté des Européens.

05:13On avait prévu d'apporter beaucoup d'argent à la Syrie,

05:17et donc ce massacre remet un petit peu en question ce processus.

05:22Alors on s'est vertus à dire que c'est une insurrection des membres de l'ancien régime

05:27qui a provoqué cette répression,

05:29mais finalement que le nouveau pouvoir Adamas y est pour rien,

05:31ce qui est totalement faux.

05:33Non, ce qu'il faut faire c'est être très clair,

05:35on a dit que la levée des sanctions pouvait être reversible,

05:41et bien il faut remettre les sanctions en place

05:43pour lui faire comprendre qu'on n'est pas dupes,

05:45que non ce n'est pas le meilleur choix pour la Syrie,

05:48ou le moins mauvais choix pour la Syrie.

05:50Après des années d'études sur ce pays,

05:53je pense que la meilleure solution pour éviter une dictature

05:57et pour permettre aux minorités de conserver leurs droits et leur présence en Syrie,

06:00c'est un système fédéral dans ce pays.

06:02Et c'est possible ça ?

06:04Qui permettrait d'avoir des contre-pouvoirs vis-à-vis du pouvoir central,

06:07et de créer des territoires pour les communautés

06:10dans lesquelles ils seraient en sécurité,

06:12comme les Kurdes en Irak.

06:13C'est vrai qu'on a des exemples des précédents,

06:16est-ce que la Syrie peut aller sur la voie de la Libye également ?

06:19Si Assad ne parvient pas à imposer sa république islamique totalitaire,

06:25effectivement, l'autre scénario c'est le scénario libyen

06:29avec une fragmentation du pays,

06:31surtout qu'après ce qui s'est produit,

06:33les Kurdes, les Druzes, tous ceux qui possèdent des armes

06:37mais qui ne sont pas sympathiques avec Hachava,

06:39ne vont pas vouloir les poser,

06:41sachant ce qui va leur arriver un mois, trois mois ou six mois plus tard,

06:44c'est-à-dire le massacre.

06:46Merci beaucoup Fabrice Balanche de nous avoir apporté votre éclairage

06:49sur le sujet syrien ce matin,

06:51spécialiste de la Syrie et auteur de

06:53« Leçons de la crise syrienne »

06:55que vous pouvez vous procurer chez Odile Jacob.

06:57Merci à vous.

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