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00:00Europe 1, 13h46, c'est l'Europe 1, Europe 1, 13h, dernière partie avec M.Léon Zerreux et aujourd'hui, Jean-Claude Dacier et Olivier Lagarde-Figolle.
00:07Et avec Jean-Luc Mélenchon, il vous avait marqué, il est de retour, Jean-Luc Mélenchon, le chef des Insoumis,
00:12et il est contre le réarmement proposé par Emmanuel Macron, écoutez-le, il était sur France Inter ce matin.
00:17Vous avez vu la décision prise par l'Union Européenne de rassembler 850 milliards pour la guerre.
00:24Ce n'est pas la priorité.
00:26Tout ce qui est dit pour les Français est en tissu d'aberration.
00:29Les Français ont un système de défense qui s'appelle la dissuasion nucléaire.
00:34Si on en a changé, on le dit et on change nos méthodes.
00:37Mais si nous avons la dissuasion nucléaire, si nous restons sur l'idée, pour un cheveu on vous frappe définitivement,
00:43alors nous ne sommes pas concernés.
00:45Parce que nous disons à nos adversaires potentiels, nous vous frapperons à mort.
00:50Donc le fossé qui se creuse encore un peu plus entre Alephi et Rezola gauche sur cette question.
00:55Oui, mais c'est une option qui existe dans le débat public.
00:58Elle est portée par Jean-Luc Mélenchon.
01:00C'est une option qui consiste à dire qu'il faut réduire le nombre d'armements à l'échelle de la planète,
01:05que tout cela va vers des trajectoires trop dangereuses
01:08et que pour ce qui nous concerne, la dissuasion nucléaire suffit comme dispositif et stratégie.
01:15Cette sensibilité-là, elle existe.
01:17M. Mélenchon serait devenu pour la dissuasion nucléaire.
01:21C'est nouveau.
01:22Oui.
01:23Mais ce n'est pas grave, ce n'est pas la première fois qu'il change d'avis.
01:26Le seul problème, c'est que nous avons vécu un retour d'une guerre plus classique.
01:33De celle des tranchées, du côté du front ukrainien.
01:38D'une guerre plus conventionnelle.
01:41Il y a aussi des drones.
01:44Mais le fait de reconsidérer la manière dont les guerres de demain
01:52est une réflexion dont devrait s'exonérer aucun responsable politique.
01:57On ne peut pas uniquement dire qu'il vaut mieux la paix que la guerre.
01:59C'est vrai, il vaut mieux la paix que la guerre.
02:01Mais pour assurer la paix, il faut quand même avoir une réflexion stratégique sur les guerres de demain.
02:09Et Jean-Luc Mélenchon qui avait déjà dit faire de l'économie de guerre et de l'Europe de la défense
02:13le nouveau socle européen et la catastrophe à portée de main.
02:16Oui, mais bon, ce n'est pas surprenant de la part de M. Mélenchon.
02:19Il a les idées qu'il a et la politique qu'il veut mettre en place
02:23s'il était un jour élu président de la République.
02:27Mais honnêtement, je le redis, qu'un responsable européen, quel qu'il soit,
02:34y compris la France, bien qu'elle ait la dissuasion,
02:37et bien qu'elle ait une armée qui tienne à peu près la route pour intervenir, en Afrique notamment,
02:41ça ne suffira pas face aux Russes.
02:43Que le responsable, en l'occurrence français, réfléchisse à ce qui nous attend demain et après demain.
02:52Face au départ des Américains, s'il se confirme, face à une menace russe de Poutine
02:58qui est quand même là, on le voit tous les jours en Ukraine,
03:01je pense que l'idée de réfléchir à comment on fait pour grossir un peu notre armement
03:06et comment on fait pour commencer à bâtir une architecture européenne de défense
03:10et pas complètement idiot.
03:11Je ne suis pas d'accord avec M. Mélenchon, ce n'est pas la première fois.
03:14Alors Jean-Luc Mélenchon, on va l'entendre maintenant sur un tout autre sujet,
03:17il n'a pas désamorcé la polémique sur le caractère antisémite des affiches de LFI sur Cyril Hanouna,
03:23il était sur France Inter.
03:25Il va falloir vérifier tout le temps la religion des gens qu'on caricature.
03:28Nous ne sommes pas antisémites, ils sont heureux là, ils pavoisent
03:32parce qu'ils obstiennent qu'une fois de plus nous soyons mis en cause.
03:35Alors par pitié, lâchez-nous, occupez-vous de ce qu'on raconte vraiment,
03:39de ce qu'on dit vraiment, de ce qu'on propose.
03:41Dites-nous où vous vous trompez, mais arrêtez avec ce cirque des antisémites
03:45et puis les caricatures, le nez trop long, les cheveux trop courts,
03:49enfin tout ça n'a aucun sens.
03:51Voilà, Olivier Dertigueur, il ne dénonce pas, c'est clair, ces affiches.
03:55Et pourtant, les faits sont têtus, cette affiche existe, elle a d'ailleurs été retirée,
03:59elle reprenait en effet des représentations hideuses, monstrueuses
04:03d'une période qui est derrière nous, mais on sait...
04:07L'habit d'accuser les médias, de relayer la propagande des réseaux d'extrême droite, c'est...
04:11Mais j'ai une information ce matin, comme quoi, y compris au sein même de la France Insoumise,
04:16ça a créé quelques...
04:18Oui, il y a des accords, notamment Aymeric Caron qui s'est opposé...
04:20J'espère que tu dis vrai, mais je crois que tu dis vrai,
04:23en effet, il y aurait temps, quand même, semble-t-il,
04:26que la France Insoumise se dote de moyens minimums
04:30pour organiser un peu son parti,
04:32et que ne sortent pas ce type de photos et de ce type d'affiches,
04:36tels qu'on l'a vu quelques heures avec Cyril Hanouna,
04:39auquel j'apporte mon soutien le plus total et le plus absolu.
04:44C'est pas digne d'un parti qui prétend gouverner le pays demain,
04:48ça n'arrivera sans doute pas, mais néanmoins,
04:51ils font partie de la démocratie française,
04:54telle qu'elle fonctionne mal en ce moment, hélas.
04:56Il serait peut-être temps qu'ils s'en aperçoivent, M. Mélenchon.