Europe de la Défense : «Je ne veux pas de l'Union européenne dans cette histoire», lâche Hervé Morin

Europe 1

09/03/2025

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00:00On confond deux choses, et c'est ça qui me dérange beaucoup dans les déclarations sur tous ces sujets,

00:07c'est qu'il y a deux horizons.

00:09Il y a l'horizon de l'Ukraine, le cessez-le-feu, le plan de paix,

00:14qui est indépendant de l'horizon reconstruction de l'Europe de la défense et d'une défense européenne.

00:22C'est deux sujets, parce que c'est un horizon court terme,

00:26Et là où Emmanuel Macron a raison, c'est quand il dit qu'il faut renforcer les moyens ukrainiens

00:31pour que ce ne soit pas une reddition, une capitulation.

00:34On ne va pas le faire retomber.

00:36Et deuxièmement, il y a les Européens qui décident enfin de sortir de la vassalité dans laquelle ils étaient.

00:46Bon, mais ce n'est pas le même horizon.

00:48Et donc dire qu'aujourd'hui, les industriels de défense peuvent tout d'un coup fournir des obus par volume gigantesque,

00:54fournir des missiles par centaines, tout ça n'est pas vrai.

01:01Et d'ailleurs, Dassault continue à fournir, je crois, construire que deux Rafales par mois.

01:05On est à quatre maintenant.

01:06Quatre, bon, on a été très longtemps à deux, alors je suis resté à deux.

01:09Mais en clair, si on veut bâtir une Europe de la défense solide, sérieuse, capacitaire,

01:17il faut quand même d'abord réfléchir sur ce qu'on veut faire.

01:20Et on ne peut pas simplement annoncer un chiffre national.

01:22Et c'est là où on en arrive, Pierre Devigneau, à la question que vous posiez,

01:25qui est celle, comment bâtit-on l'Europe de la défense ?

01:31Un, ce n'est pas celle de l'Union européenne, c'est celle de nations qui ont envie de s'engager,

01:35ça, on est d'accord.

01:36Et ensuite, ça impose quoi ?

01:37C'est quelle ambition politique ?

01:39Donc, ça veut dire qu'on met autour de la table ceux qui veulent construire l'ambition politique,

01:44c'est en quelque sorte la déclaration de ces États disant voilà ce que nous voulons.

01:48Quelles sont les zones d'intérêt ?

01:50Et quelles sont les zones stratégiques pour nous ?

01:54Donc, on est pris par l'urgence de l'Ukraine qui, fatalement, met des obstacles

02:00à la construction de cette Europe de la défense qui devrait se faire, entre guillemets, calmement.

02:04Qui va se faire, nécessairement, sur un temps long.

02:06On ne peut pas imaginer que les Européens vont, en quelques semaines,

02:10déterminer quelles sont leurs zones de responsabilité et leurs zones d'influence.

02:13Vous comprenez, vous êtes...

02:15Alors, à partir de l'ambition politique, quels sont les moyens militaires qu'il nous faut ?

02:22Combien on estime devoir projeter d'hommes ?

02:26Est-ce qu'on estime qu'on est en capacité d'avoir deux conflits ?

02:30De pouvoir porter un conflit majeur avec un conflit accessoire ?

02:33Est-ce qu'on estime que l'Afrique fait partie de nos zones ?

02:36Forcément, ce que vont demander les pays du Sud

02:40et ce que vont probablement ne pas aimer les pays du Nord.

02:44Permettez d'y revenir.

02:45Alors, d'un côté, on a le Président de la République qui parle...

02:47Alors, je termine sur ce que disait...

02:49Pardon, parce que sinon, on finit par ne pas se comprendre.

02:52Ce qui veut dire que ce n'est pas 100 milliards 70-80,

02:56ce n'est pas rien ce que mettent les Européens sur la table en matière de défense.

03:00Non, 400 et quelques milliards.

03:03650-650.

03:04Non, mais ça, c'est les annonces de Vendée-Loyenne.

03:06Oui, mais vous, je vais layer du revers pour savoir quoi je veux dire.

03:08Ce que je veux dire, c'est qu'aujourd'hui,

03:10le budget de l'ensemble des pays européens, c'est 400 à 450 milliards.

03:16Donc, ce n'est pas rien.

03:18Et d'ailleurs, à comparer à la centaine de milliards russes.

03:21Donc, la question, c'est qu'il nous faut bâtir un modèle

03:25et qu'aujourd'hui, on perd beaucoup de moyens

03:28dans le fait que tout ça ne soit pas bâti, coordonné,

03:31avec une ambition collective construite,

03:33une ambition militaire derrière,

03:35et enfin, ensuite, une ambition capacitaire.

03:37C'est-à-dire, mener des programmes de recherche et développement.

03:40Il faut qu'il y ait quelqu'un qui coordonne quand même.

03:41Eh bien, ça veut dire que c'est des nations indépendantes et souveraines

03:45qui, ensemble, décident de bâtir...

03:47Mais pas Madame Van der Leyen, puisque vous l'évacuez...

03:48Non, mais moi, je ne veux pas de l'Union européenne dans cette histoire.

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