Thierry Machard, secrétaire local de l'Ufap Unsa Justice à la maison d'arrêt de La Talaudière

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00:00Saint-Etienne-Loire, ici. Saint-Etienne-Loire, 6h, 9h, ici matin.

00:05Et cette question, ce matin, que veut-on faire en prison ?

00:07Où sont les limites des loisirs pour les détenus ?

00:09On en parle avec notre invité, David.

00:11Bonjour Thierry Machart.

00:12Bonjour.

00:12Vous êtes le secrétaire de l'UFAP, une salle justice à la Maison d'Arrêt de la Thalaudière.

00:16On se pose cette question ce matin, et puis d'autres aussi avec vous,

00:19parce que c'est vraiment dans l'actu, le garde des Sceaux, Gérald Darmanin,

00:22veut arrêter ses activités ludiques en prison.

00:24Ce qui a déclenché tout ça, ce sont des soins du visage

00:27prodigués à des détenus à la Maison d'Arrêt de Toulouse.

00:30Ce genre de choses-là, ça existe aussi à la Thalaudière ?

00:33Oui, ça existe à la Thalaudière, ça existe.

00:37Ça fait partie des activités qui peuvent être proposées aux détenus.

00:43Alors, ce que dit le ministre de la Justice, c'est que finalement,

00:46des détenus ne devraient pas avoir droit à tout ça.

00:48Est-ce qu'il faut complètement les arrêter, ces types d'activités-là,

00:52et se concentrer, comme il le dit, sur notamment le français et le sport ?

00:56Pour les surveillants pénitentiaires que je représente, oui, effectivement.

01:00Recentrer le principe de la peine sur la réinsertion,

01:06me semble assez intéressant, oui.

01:09Vous vous dites qu'il faut aussi par exemple suspendre

01:12des autorisations de faire de la cuisine dans les cellules,

01:16ça peut se faire ?

01:18Aujourd'hui, oui, les détenus ont le droit d'avoir des plaques vitreux céramiques

01:24ou des plaques électriques,

01:26et effectivement, ils se font la cuisine en cellules.

01:30En quoi c'est problématique ? Expliquez-nous.

01:32Le problème d'abord, c'est que ça crée ce qu'on appelle des points de chauffe,

01:37des endroits où ils peuvent déjà faire chauffer de l'eau, de l'huile,

01:41et les projeter sur les surveillants,

01:43ce qui déjà, si on les supprime, supprimera aussi un risque d'incident.

01:49Et puis ensuite, ça peut détériorer, abîmer,

01:53parce que forcément, dans une cellule de 9 mètres carrés,

01:57faire la cuisine en plus de vivre, c'est pas terrible.

02:00Les syndicats sont donc tous sur la même ligne pour dire

02:03qu'il faut réduire ces activités en prison.

02:07C'est pas ce que dit la Ligue des droits de l'homme

02:09et puis une trentaine d'autres associations

02:11qui affirment, elles, que c'est en gardant un lien ténu avec l'extérieur,

02:18avec différentes activités, qu'on va travailler à une bonne réinsertion.

02:22Qu'est-ce que vous en dites ?

02:24Je pense que déjà, il faudrait commencer par remettre le sens de la peine à ce que l'on veut.

02:31Oui, effectivement, il faut les réinsérer et tout ça,

02:34et pour ça, les quartiers semi-libertés, les SASS qui ont été créés,

02:37sont là pour essayer de les réinsérer.

02:41Lorsqu'ils sont en prison, je pense que le premier point

02:46sur lequel il faut se recentrer, c'est déjà l'école.

02:51Et effectivement, le sport peut être quelque chose d'intéressant.

02:55Et ça, ça suffit vraiment, quand on sort de prison,

02:58après, je sais pas, 6 mois, 1 an, 2 ans, 4 ans, 5 ans de prison,

03:01ça suffit vraiment à retrouver une place dans la société,

03:03d'avoir pris des cours de français et des cours de sport ?

03:06De retrouver une place dans la société française, je pense pas forcément.

03:12Pourtant, c'est une mission de la prison, ça n'est pas que d'enfermer.

03:15La prison, c'est pas que d'enfermer.

03:17Le problème, c'est que quand ils arrivent en prison,

03:20ils viennent pas forcément, eux, pour se réinsérer.

03:23Ils viennent en prison parce qu'ils ont pas eu le choix.

03:25On les a mis et ils sont pas forcément là pour ça.

03:28Et bien souvent, malheureusement, ils continuent leur trafic,

03:32ils continuent à vivre, en fait, comme ils vivent à l'extérieur.

03:36Ils sont envoyés dans des prisons où ils côtoient, on va dire,

03:4050% des gens qui sont en prison se connaissent à l'extérieur.

03:44Donc forcément, c'est presque une vie, pour eux, identique,

03:49sinon qu'ils n'ont pas les clés.

03:51Ah tiens, un exemple qui est très parlant, c'est le téléphone portable.

03:55On sait qu'il y en a énormément dans les prisons,

03:57en tout cas, ça existe dans les prisons.

03:59La contrôleure générale des lieux de privation de liberté,

04:02elle dit qu'on pourrait leur permettre d'avoir des portables

04:05parce que le combat est perdu.

04:08Qu'est-ce que vous en dites ?

04:10Alors, je pourrais plutôt dire que le combat n'est jamais perdu.

04:12C'est juste une question de motivation et de moyens.

04:16Aujourd'hui, on pourrait largement faire diminuer de 50% à 60%

04:21en peu de temps les téléphones portables.

04:25Ensuite, laisser les téléphones portables aux détenus en cellule,

04:29déjà là, aujourd'hui, ils en ont.

04:31On essaye de leur enlever et on voit les dégâts qui peuvent se passer

04:34comme à Ancarville ou tout ça.

04:36Autant vous dire que non, je pense que c'est une très mauvaise idée

04:39que de laisser des téléphones en prison.

04:41Un dernier mot sur ce détenu qui s'est suicidé il y a quelques jours

04:43à la maison d'arrêt de la Talaudière.

04:45On met souvent en avant la vétusté de la maison d'arrêt,

04:50des conditions de détention qui sont difficiles.

04:52Expliquez-nous, il y a des travaux en ce moment ?

04:55Est-ce que ça avance ?

04:57Alors, il y a des travaux en ce moment.

04:59Il y a des travaux qui sont prévus pour plus tard.

05:01Il y a des travaux qui ont été faits.

05:03On est en travaux depuis maintenant une dizaine d'années ou une quinzaine d'années.

05:07Oui, ça avance, mais ce n'est pas forcément visible au sens propre.

05:13Aujourd'hui, ils sont en train d'installer les douches en cellule.

05:16Des douches qui sont, pour certaines déjà, détériorées par des détenus.

05:21Donc, ce n'est pas encore fini qu'elles ont déjà commencé à être détériorées.

05:26De plus, ça reste quand même un pansement sur une jambe de bois.

05:31La maison d'arrêt a plus de 60 ans.

05:33Elle est plus que vétuste.

05:35Aujourd'hui, on met les douches en cellule sur des coursives

05:38où on a le sol qui se décolle.

05:40Pour l'instant, il n'y a pas de projet de nouvelle prison.

05:43Comme ça avait été le cas pendant de longues années.

05:45On en avait beaucoup parlé du côté de Saint-Bonnet-les-Aules.

05:47Naturellement.

05:49Thierry Machart, merci d'avoir été avec nous ce matin.

05:51Merci à vous.

05:52Je rappelle que vous êtes secrétaire de l'UFAP,

05:54une salle justice à la maison d'arrêt de la Thalaudière.

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