Guerre en Ukraine : Macron demande des «garanties de sécurité fortes» pour une paix «solide et durable»

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00:00Et pendant ce temps-là, les pourparlers entre hauts responsables américains et russes se sont achevés.

00:06C'était aujourd'hui, ce matin à Riyadh, en Arabie Saoudite.

00:09Alors l'objectif, je le rappelle, préparer le terrain avant la rencontre Trump-Poutine.

00:13Il n'y a pas de date à ce jour pour ce sommet très attendu.

00:16Mais surtout, c'est aussi de mettre en place les négociations pour un éventuel accord de paix entre la Russie et l'Ukraine.

00:23Des Européens qui sont toujours exclus au passage de ces discussions, tout comme l'Ukraine.

00:27Je vous propose d'écouter tout de suite Jean-Noël Barraud, le ministre des Affaires étrangères.

00:30Il était sur France Info ce matin.

00:32Si les États-Unis veulent, par le dialogue, traîner Vladimir Poutine jusqu'à la table des négociations,

00:38ne comptez pas sur moi pour les en dissuader.

00:40Parce que c'est une bonne chose.

00:42En revanche, ce que notre expérience nous a montré, c'est que Vladimir Poutine ne répond pas au dialogue.

00:49Il ne répond qu'à la pression.

00:51J'encourage, comme nous continuons à le faire, les États-Unis à assortir leur démarche de dialogue de pression considérable.

00:59Sans quoi je crains qu'ils ne parviennent pas à leur but.

01:01Voilà Jean-Noël Barraud.

01:03Il est évident, on le voit avec ces négociations.

01:06Vous l'avez dit dans votre introduction que l'Union européenne est absente de ces négociations.

01:11Du reste, la stratégie de Mme von der Leyen était claire.

01:14Quand on parlait de défense, d'armée européenne, etc.

01:17Ou même d'autonomie, là-dessus le président de la République disait quand même des choses assez intéressantes.

01:20Elle répondait non, on est sous protection de l'OTAN.

01:22Mais il y a des divergences au son de l'Europe.

01:24Ils ne sont même pas d'accord entre eux.

01:26Personne n'est d'accord.

01:28Il y a certaines personnes, comme parmi les Allemands, ou Mme von der Leyen,

01:32qui considèrent que l'armée européenne s'appelle l'armée américaine et qu'on est sous protection de l'OTAN.

01:37Formidable.

01:38Puis un jour, il y a un gars comme Trump qui est élu, et là on n'est plus sous protection de personne.

01:41Donc non, il faudra en commencer par le renforcement des armées nationales,

01:44à commencer par l'armée française, première armée du continent.

01:47Ça me paraît élémentaire, je ne sais même pas pourquoi, parce qu'on a besoin de rappeler ça.

01:50Pour ce qui est de l'Ukraine, l'arrivée au pouvoir de Donald Trump, elle change tout.

01:54Donald Trump, lui, il l'a dit pendant sa campagne, il veut dialoguer directement avec Poutine,

01:59et Poutine veut dialoguer directement avec Trump.

02:01D'un côté, vous avez la première puissance militaire du monde, les Etats-Unis d'Amérique,

02:04et de l'autre, une puissance assez redoutable et le plus grand pays du monde, la Russie.

02:07Qu'est-ce que vous voulez comme milieu ?

02:08Et au milieu de ça, t'as Volodymyr Zelensky qui dit qu'il ne reconnaîtra aucun accord conclu sans lui, sans elle.

02:14C'est une façon de parler.

02:16Oui, c'est une façon de parler, absolument, Jean-Claude a raison.

02:18C'est-à-dire qu'il va peut-être être consulté, Monsieur Zelensky,

02:20en revanche, la raison, c'est que lui, il essaie de sauvegarder l'intégrité territoriale de son pays,

02:24il se bat pour ses intérêts.

02:26Moi, je comprends plutôt bien.

02:27Après, il va se passer, c'est qu'il va y avoir un plan de partage,

02:30vraisemblablement que les républiques du Donbass et autres,

02:32elles vont être concédées à Vladimir Poutine,

02:34moyennant une discussion, un troc,

02:37la Crimée, à mon avis, c'est terminé,

02:39il va y avoir une question sur l'adhésion à l'Union Européenne de l'Ukraine,

02:42le fait que Poutine dise « ah ben pourquoi pas »,

02:44ça montre qu'il est d'accord sur cette partie-là,

02:46l'OTAN, à mon avis, c'est fini,

02:48en revanche, Donald Trump ne va pas être dans l'OTAN.

02:50Il me semble qu'on passe un peu vite sur...

02:52Jean-Claude Dacier.

02:53Au fond, ça a été le motif de la guerre,

02:55personne n'a voulu le reconnaître,

02:56mais c'est l'Amérique qui est derrière,

02:58elle a largement contribué au déclenchement...

03:00C'est pas Vladimir Poutine qui a envahi, c'est pas l'Amérique qui est derrière.

03:02Oui, d'accord, mais pour quelle raison ?

03:03Parce qu'il n'était pas concevable pour Poutine d'accepter que l'Ukraine entre dans l'OTAN.

03:08On est d'accord ou pas ?

03:09D'accord.

03:10Ah ben voilà, donc c'est l'Amérique qui a beaucoup poussé.

03:13Donc ils ont bonne mine aujourd'hui de venir expliquer,

03:15parce qu'ils ont changé de président,

03:17que la donne a changé et que c'est plus la même chose.

03:20Bon, il y a eu beaucoup de dégâts en Ukraine,

03:22beaucoup plus qu'en Russie, il n'y a pas eu grand-chose.

03:25Donc il va falloir reconstruire,

03:27les morts sont morts,

03:28Amvitam était un âme,

03:29les dégâts sont considérables,

03:31donc il faudrait peut-être,

03:33alors, je ne jette pas le manche après la cognée,

03:36il faut d'abord assurer le succès du sommet à venir entre Trump et Poutine,

03:43ça démontre déjà une chose,

03:45c'est que M. Trump sort, Poutine, de l'isolement dans lequel il était.

03:49L'infréquentable.

03:50L'infréquentable.

03:51On se retrouve, l'Europe je veux dire,

03:54l'Europe se retrouve plutôt mal,

03:56et je ne sais pas très bien quel jeu on va jouer

03:58dans ce dialogue qui est en train de s'installer entre Trump et Poutine.

04:02Avec des Européens désaccordés.

04:04Que l'Europe accueille l'Ukraine, pourquoi pas,

04:07bon, c'est un très gros morceau,

04:09ça va mettre 20 ans ou 25 ans,

04:11ce n'est pas un vrai problème,

04:12d'ici là, j'espère que la situation se sera apaisée.

04:15Mais pour le reste,

04:17l'Ukraine va devoir accepter ce qui était encore considéré par elle comme inacceptable,

04:22il y a quelques heures ou quelques jours,

04:25on va voir encore,

04:27Zelensky est à Ariadne, en Arabie Saoudite,

04:30il voit en principe demain,

04:32il voit demain je ne sais qui,

04:35avec qui va-t-il avoir le compte rendu

04:38de ce qui a été décidé,

04:40si quelque chose a été décidé,

04:42semble-t-il oui, puisque l'OTAN,

04:44tout le monde est d'accord pour,

04:45l'Ukraine n'entrera pas dans l'OTAN,

04:47peut-être dans l'Europe, on verra dans 30 ou 40 ans.

04:50Zelensky, il y a des élections présidentielles aussi qui arrivent.

04:53Mais Zelensky va être obligé,

04:55Trump exige que Zelensky obtienne une légitimité,

04:59et donc soit candidat à une présidentielle,

05:01ce n'est peut-être pas le moment d'organiser des élections présidentielles en Ukraine,

05:05on va voir.

05:06Pour l'instant, l'Europe a fait la démonstration qu'elle n'existe pas,

05:09pour ne pas qu'on se raconte d'histoire,

05:11il y a un délégué qui est chargé, je ne sais même pas qui c'est,

05:13qui est chargé de mener une, entre guillemets, politique étrangère européenne,

05:17qui n'existe pas,

05:19et il n'y a pas de défense.

05:20Encore une fois, on ne peut dire qu'une chose,

05:22pour ne pas être trop long,

05:23il faut remercier encore le général de Gaulle

05:26qui a doté la France de l'armement nucléaire

05:29et d'une armée qui ressemble à quelque chose.

05:31Mais regardez autour, il n'y a pas grand-chose de comparable.

05:34Il n'y a même rien à part les Anglais qui soit comparable.

05:36Donc merci mon général,

05:38grâce à vous, on existe encore.

05:40Et Washington qui salue à l'instant un premier pas important,

05:43après elle est pour parler avec la Russie,

05:45on le redit, pas encore de date de prévue,

05:47mais en tout cas on suivra ça évidemment sur Europe 1.

05:49Merci Paul Melun, merci Jean-Claude Dacier,

05:51c'est un plaisir de décrypter l'actualité comme chaque jour avec vous,

05:53Europe 1 13h, vous le savez,

05:54c'est tous les jours de 13h à 14h

05:56et on se retrouve demain pour de nouvelles aventures.

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