Robert Ménard jugé pour avoir refusé de marier un OQTF : «L'état de droit est une farce ubuesque», affirme Mathieu Bock-Côté

Europe 1

17/02/2025

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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Stéphanie Demureux.

00:04Et on est toujours avec Mathieu Boquecôté et Philippe Guybert.

00:08On va aborder le cas de Robert Ménard qui, vous le savez, risque de 2 à 5 ans de prison

00:13pour avoir refusé de marier un homme en situation irrégulière.

00:16Il est d'ailleurs attendu demain dans le bureau du procureur.

00:21Ça vous inspire quoi, Mathieu Boquecôté ?

00:23C'est ce qu'ils appellent l'état de droit, je crois.

00:25On voit à quel point ce qu'on appelle l'état de droit est aujourd'hui une farce ubuesque

00:31qui se retourne à la fois contre le bon sens, qui se retourne contre la puissance publique,

00:36qui se retourne contre notre capacité élémentaire à faire accepter les règles du pays d'accueil à ceux qui arrivent.

00:41Et derrière tout ça, je pense que ça crée un climat général d'intimidation et d'inhibition

00:47pour les différents responsables de l'État qui savent qu'à tout moment,

00:50dans une forme de désinjonction contradictoire, ils peuvent en payer le prix très sérieusement.

00:55Robert Ménard, dans les circonstances, a une conduite assez héroïque, je trouve.

00:58À la fois de simple bon sens, c'est héroïque.

01:00Et je pense que c'est le propre des temps troubles qui sont les nôtres,

01:03c'est lorsque le bon sens devient héroïque.

01:05Normalement, le bon sens, c'est le contraire de l'héroïsme, c'est la sagesse du quotidien.

01:08Quand on est dans cette situation où la personne devait quitter,

01:11déjà, il y a le point de départ, c'est si vous avez un OQTF, si vous devez être expulsé, c'est fini.

01:16Plus rien. On devrait arrêter la conversation à ce moment-là.

01:19Qu'est-ce qu'on voit ? Ça se retombe contre lui, avec cette préférence non seulement étrangère,

01:24mais cette préférence même pour...

01:26Il a quelques soutiens, Bruno Rotaillot notamment.

01:29Monsieur Mathieu, je me permets.

01:31Philippe Guybert.

01:32Ce n'est pas l'État de droit du tout qui est en cause, là.

01:35C'est l'État du droit.

01:37Ce sont des nuances de jésuites.

01:39Non, parce que l'État de droit, c'est un principe de contrôle des pouvoirs.

01:43On ne sait plus ce que ça veut dire aujourd'hui.

01:44C'est un principe de contrôle des pouvoirs et de limitation des pouvoirs par le juge,

01:49là, ce n'est pas du tout ça.

01:51Pardonnez-moi, la loi, c'est la loi qui est en cause en l'occurrence dans l'affaire de Robert Bénard.

01:56Le Sénat va examiner justement une proposition de loi pour interdire un mariage en France

02:02lorsqu'un des futurs époux réside de façon irrégulière sur le territoire.

02:05On en a envie de dire à bon, mais ce n'est pas déjà le cas.

02:07Quand on est obligé de faire des lois pour ça.

02:09Mathieu, j'explique juste.

02:11La loi aujourd'hui, telle qu'elle est, on peut la changer.

02:14La loi explique aujourd'hui que seul le procureur de la République

02:18peut ordonner au maire de ne pas marier telle ou telle personne.

02:22Le maire, quand il marie, il agit en tant qu'agent public.

02:26Et s'il n'a pas l'autorisation ou l'ordre du procureur de ne pas procéder à un mariage,

02:32il est obligé de marier.

02:34On peut changer la loi ?

02:36Non, non, non, Philippe, si je peux me permettre.

02:38L'État de droit, on s'en parle.

02:40L'État de droit comme principe général de référence, on est tous favorables.

02:42Vous calomniez le principe de l'État de droit alors qu'il n'est absolument pas en cause.

02:46Moi, j'appelle ça l'État de droit dévoyé.

02:49Non, non, non, ce sont des nuances jésuitiques.

02:52Ou alors des nuances socialisantes.

02:54Ce ne sont pas des nuances socialisantes.

02:56J'explique.

02:57C'est une définition des mots qu'il n'y a pas d'autre côté.

02:59L'État de droit, normalement, ça devrait être le contrôle, la constitutionnalité,

03:03c'est tout en fonction de l'état social du législateur.

03:05Aujourd'hui, qu'est-ce que...

03:07L'État de droit, c'est le contrôle du juge sur les autorités.

03:10Ce qu'on voit aujourd'hui, c'est qu'on se retrouve, premièrement,

03:13des exigences juridiques contradictoires qui vont souvent contre le bon sens

03:16et à travers lesquelles il y a une prise de pouvoir qui s'est exercée

03:19contre, non seulement les politiques, mais j'y reviens,

03:22contre les principes élémentaires qui commandent notre existence.

03:24On est aujourd'hui en France, mais pas seulement en France, partout en Occident,

03:27devant une question d'immigration massive qui nous déborde de partout

03:31et qui invalide à bien des égards les fondements juridiques

03:34et l'émenée de certaines pratiques sociales élémentaires que nous avions.

03:37Robert Maynard, qu'est-ce qu'il dit là-dedans ?

03:39Je suis le bon sens. À un moment donné, si vous devez quitter, vous quittez.

03:42C'est tout, c'est fini. Et là, qu'est-ce qu'on voit ?

03:44Eh bien, il y a un empidement de normes contradictoires

03:47qui paraissent à la fin du pouvoir public.

03:49Non, elles ne sont pas du tout contradictoires, en l'occurrence.

03:51Vous ne pouvez pas rester en France et donc vous vous mariez,

03:54vous vous y installez directement et avoir l'exigence de quitter.

03:57Mais ce n'est pas ça que dit la loi.

03:59Encore une fois, on peut changer la loi.

04:01C'est le Parlement.

04:03Si le gouvernement et le Parlement sont d'accord...

04:05On ne peut pas souvent la changer.

04:06Le Conseil Constitutionnel se mêle beaucoup de la changer de temps en temps.

04:08D'interdire le changement de temps en temps.

04:10En l'occurrence, les grands principes du droit ne sont pas en cause.

04:13C'est simplement tel qu'il est rédigé.

04:16Aujourd'hui, il se fait vraiment un problème d'état du droit, de la législation.

04:19Et donc, n'allons pas chercher des choses compliquées.

04:22J'espère que Robert Maynard ne sera condamné que de façon symbolique

04:26parce qu'il n'a pas respecté la loi.

04:28Le Sénat va peut-être le sauver avec cette proposition.

04:31Il doit être condamné de façon symbolique

04:34parce qu'on ne peut pas laisser les maires qui sont agents de l'État

04:37sur l'état civil ne pas respecter la loi.

04:40Après, on peut considérer que la loi est très mal écrite,

04:43qu'elle est mal foutue et qu'on fasse évaluer la loi.

04:46Ça n'a rien à voir avec Robert Maynard.

04:48Peut-être que la comparaison est hasardeuse,

04:50mais ça m'a fait penser à ça.

04:51L'influenceur algérien d'OLM dans le viseur des autorités.

04:54Pareil.

04:55Entrée de façon irrégulière.

04:57Il avait eu six condamnations à des peines de prison ferme.

05:01Son obligation de quitter le territoire a été annulée par la justice.

05:05Est-ce que vous feriez la comparaison ?

05:07Il faut juste constater une chose qui me semble élémentaire,

05:10c'est qu'il y a une prise de pouvoir qui s'est exercée.

05:12Ces événements-là, on ne doit les penser qu'en les mettant en lien les uns les autres.

05:16Une prise de pouvoir a eu lieu d'abord, je dirais, symbolique,

05:19d'une forme de droidomisme dévoyé

05:22contre le sens commun sans lequel aucune société ne peut fonctionner.

05:27Par exemple, l'hospitalité,

05:29ça implique que celui qui arrive respecte les règles du pays autre.

05:32Et s'il ne les respecte pas, il dégage.

05:34C'est-à-dire que le droit est là.

05:35Et ça, c'est le phénomène au QTF.

05:36Donc, il y a une prise, une forme de négation idéologique du réel.

05:40Ensuite, une prise de pouvoir déjuge, je crois qu'on en dise,

05:44sur les politiques qui sont à l'origine.

05:46Et on le voit, ça culmine ça.

05:48J'y reviens, c'est l'exemple que je donnais sur la loi immigration il y a quelques mois.

05:51Donc, le Parlement décide de voter des lois.

05:54Et qu'est-ce qu'on fait au final ?

05:55Le conseil consulat dit, vous, législateur, je m'en fous.

05:58Je m'en fous.

05:59Parce qu'en plus, nous, le conseil constitutionnel, au fil du temps,

06:02on a élargi sans cesse notre empire et notre domaine d'exercice du pouvoir

06:08ou du fameux contre-pouvoir.

06:09On s'inquiète toujours des excès de l'État, des excès du pouvoir.

06:12Moi, je m'inquiète beaucoup aujourd'hui des excès du pouvoir juridique.

06:15Et qu'est-ce qu'on voit à travers tout ça ?

06:17C'est que les sociétés deviennent ingouvernables et le commun est mortel.

06:19J'imagine le commun est mortel qui n'est pas familier avec toutes les nuances juridiques.

06:22Il se dit, bon, le type devait créer la France.

06:24Et là, par ailleurs, on va punir le maire qui n'a pas voulu le marier alors qu'il venait d'écraser le pays.

06:29Le commun est mortel, son cerveau se dit, black out.

06:32C'est cocasse.

06:33L'AFP, pardonnez-moi, ça m'a un petit peu interpellé.

06:36Monsieur Ménard, proche de l'extrême droite.

06:39C'est comme ça que le présente l'AFP.

06:41Si je peux me permettre, un petit détail intéressant.

06:44Je donne cet exemplaire.

06:45Ils sont amusants, l'AFP.

06:46Parce que le mot extrême droite, ils l'utilisent tout le temps.

06:48Je me rappelle une fois de notre collègue Charlotte Dornelas.

06:50Charlotte Dornelas, marquée à l'extrême droite.

06:52Alors, j'avais écrit à la journaliste de l'AFP.

06:54Pourrais-je avoir, un, votre définition de l'extrême droite ?

06:57Deux, qui est le marqueur ?

06:58Qui marque à l'extrême droite ?

06:59Je veux savoir, moi, qui a le pouvoir de marquer au fer rouge ?

07:02Monsieur Ménard, proche de l'extrême droite, avait refusé de marier en Algérie.

07:06Pour moi, c'est l'agence française de propagande.

07:08Oui, bon, l'AFP, en l'occurrence, est tout à fait discutable sur les tic-tacs d'extrême droite.

07:15Je serai là-dessus, je vous rejoindrai.

07:17Mais, encore une fois, et ça vaut pour l'expulsion de cet influenceur algérien.

07:23L'application de la loi, sur une radio concurrente,

07:26le magistrat a appelé Bruno Rotailleau, qui était interviewé, et lui a expliqué

07:30nous n'avons fait qu'appliquer le droit,

07:32nous n'avons pas du tout dit qu'il ne fallait pas expulser cet influenceur algérien,

07:36mais que la procédure qui avait été utilisée n'était pas conforme à la loi immigration.

07:42Stéphanie, on ne peut pas demander aux autorités qu'ils soient maires,

07:47dans le cadre Maire Nénard ou Ministres de l'Intérieur,

07:50on ne peut pas leur dire, allez-y, ne respectez pas la loi.

07:53Pour le coup, Mathieu, là, on rentre dans un système où on n'est plus dans l'état de droit.

08:00Le rôle des autorités, c'est de respecter les lois, ou bien de les modifier s'ils estiment que la loi doit être modifiée.

08:08C'est ça qui nous chiffonne, Philippe Guibert, aujourd'hui.

08:11Non, mais on va pouvoir expulser cet influenceur algérien, il faut l'expulser.

08:16Alors, de ça, je ne suis pas sûre, parce que, pardonnez-moi messieurs, j'en reviens à mon autre sujet avant de reparler à Lucrène.

08:21Oui, allez-y vite.

08:22Il faut le faire quand même en respectant les lois.

08:25Les autorités administratives et politiques sont là pour respecter les lois,

08:29ne mettons pas de l'idéologie.

08:31Mais vous avez conscience, cher Philippe, qu'on a une interprétation du droit aujourd'hui par les juges,

08:35qui fait en sorte que les juges sont créateurs d'un droit nouveau, ce sont des super législateurs.

08:41Pas dans les cas dont on parle.

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