« Sur 20 millions de mineurs, il y a plusieurs dizaines de milliers de jeunes qui portent un couteau sur eux et ça augmente » affirme Béatrice Brugère, magistrate

Europe 1

14/02/2025

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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h, 21h, Pascal Bellator Dupin.

00:05Bonsoir Béatrice Brougère, je suis très heureuse de vous accueillir sur ce plateau,

00:08vous êtes magistrate, c'est vrai je ne crois pas qu'on ait l'occasion, pourtant je sais

00:10si j'ai fait des plateaux télé sur les chaînes d'info notamment, mais je n'ai pas eu l'occasion

00:14de vous recevoir, je suis très heureuse que vous soyez là.

00:16Merci.

00:17Vous êtes secrétaire générale du syndicat Unité, magistrat FO et auteur de ce livre

00:21« Justice 2 points, la colère qui monte », plaidoyé pour une refondation aux éditions

00:27de l'Observatoire.

00:28Votre point de vue est très intéressant, parce qu'on s'interroge évidemment sur

00:32la justice des mineurs, ça fait des semaines, voire des mois qu'on parle de cette justice

00:37des mineurs, bien sûr l'affaire Elias a relancé ces questions.

00:42Elias, c'est horrible, je pense à ses parents, il aurait eu 15 ans aujourd'hui, vous vous

00:47rendez compte Béatrice Brougère, moi je suis maman, vous êtes maman, je pense aux

00:51mamans qui écoutent, aux pères bien sûr, comment les parents d'Elias peuvent-ils comprendre

00:56que ces deux mineurs, qui étaient évidemment, enfin je dis évidemment parce que ça a été

01:01précisé, connus des services de police, qui n'avaient pas le droit d'entrer en contact,

01:07étaient dans la nature, et il s'est passé le drame, le drame qui s'est passé, comment

01:14on explique ça à des parents, comment la justice française, qui a déjà eu affaire

01:17à ces gamins, répond peut-être aux parents qui s'interrogent ce soir ?

01:22En vrai il n'y a pas d'explication, j'allais dire, qui soit à la hauteur de ce que ces

01:26parents peuvent vivre, moi ce que j'en retire en premier évidemment, c'est qu'on ne peut

01:34pas se contenter de dire d'une part, et ce qui est vrai d'ailleurs, mais on ne peut pas

01:39s'en contenter, on n'a pas le droit de s'en contenter, la justice des mineurs souffre

01:44comme d'ailleurs d'autres parties de la justice, d'un manque de moyens, je pense qu'on ne peut

01:48pas entendre ça...

01:49C'est la première fois que j'entends ça, bravo Béatrice Brugère !

01:51Je n'ai pas dit que ce n'est pas vrai, je n'ai dit qu'on ne peut pas s'en contenter.

01:54Non mais ça je suis d'accord avec vous, je suis mille fois d'accord avec vous, peut-être

01:58je repartirais de l'argent différemment peut-être ?

02:00Alors d'abord, vous avez raison, les budgets sont des choix de société, ça c'est une

02:05réalité, donc il y a trop longtemps que la justice est en souffrance, et on la charge

02:11en permanence, et on ne fait pas que la charger parce qu'on est aussi dans une société qui

02:16est très difficile, qui subit aussi beaucoup de maux, et on demande finalement à la justice

02:22de réparer tous ces maux, c'est un peu la voiture ballée, vous savez, l'éducation

02:26ça ne va pas, les addictions, la psychiatrie, les familles, etc.

02:31Et donc la justice est là, et on mise...

02:34C'est un exutoire pour les français ?

02:36Non mais il y a une grosse attente dans la justice, et elle est normale, et moi je suis

02:41exigeante, et je crois qu'on a une responsabilité collective, bien sûr ici il n'y a pas question

02:46de citer quelqu'un particulièrement, et c'est une exigeance d'une société comme

02:53la France, de protéger ses enfants, de protéger ses mineurs...

02:57Et même de protéger ses mineurs contre des mineurs, c'est ça Béatrice Bouchbougère !

03:00Alors ça c'est la première chose, donc cet argument qui est vrai ne peut pas être audible,

03:05et il faut y répondre, et c'est une exigence.

03:09Le deuxième argument qui consisterait à dire que la loi a été appliquée, on a bien

03:17fait notre travail, c'est pareil, moi je suis toujours à la recherche de l'amélioration

03:23du système.

03:24Si on n'a pas été capable, si on n'arrive pas à protéger, alors bien sûr, on va vous

03:28dire qu'il y a un aléa, bien sûr, vous ne pouvez pas empêcher les crimes, mais vous

03:34pouvez améliorer le système.

03:36Donc je suis dans cette réflexion d'amélioration du système, et c'est pour ça, et on va en

03:42parler tout de suite, que je pense qu'on peut faire des choses.

03:45D'abord juste la proposition de loi de Gabriel Attal qui vise à durcir la justice pénale

03:50des mineurs.

03:51Elle a été votée hier.

03:53Moi j'aime pas ce mot que vous reprenez, durcir, mais vous avez raison de le reprendre parce

03:59que c'est comme ça qu'elle est présentée.

04:01Moi je préfère une loi qui vise à réparer, justement, peut-être une faiblesse de notre

04:09système qui la rend plus perfectible.

04:13La question c'est pas d'être sévère ou de ne pas être sévère, la question c'est

04:16d'être efficace, la question c'est de répondre à certaines menaces.

04:20Et dans la justice des mineurs, et heureusement c'est qu'une minorité, mais c'est une minorité

04:25agissante, on a une petite minorité de mineurs ultra violents.

04:30Ultra réitérons.

04:31Mais vraiment une petite minorité, parce que quand on voit l'actualité, Béatrice Brugère

04:34c'est terrible, mais on a le sentiment, j'ai bien dit le sentiment, c'est pas les chiffres

04:38comme vous, mais qu'il y a des rixes de mineurs partout, que ces mineurs ont des couteaux.

04:42On entend des histoires à Boisminor.

04:44Vous vous souvenez à Marseille, le mineur qui avait été recruté sur internet par

04:48une crapule en prison et qui avait tué un chauffeur VTC, pour voir ce que ça faisait

04:53de tuer 14 ans.

04:55En fait tout est relatif.

04:56Moi quand je dis que c'est une minorité, je rappelle, parce que c'est toujours intéressant

04:59quand même de voir les chiffres, on a 20 millions de mineurs en France.

05:02On a 20 millions de mineurs en France.

05:04On n'a pas 20 millions de mineurs qui portent des couteaux, qui tuent, qui font des rixes.

05:08On en a plusieurs milliers, peut-être plusieurs dizaines de milliers.

05:11Alors c'est trop, mais ce qui est intéressant, entre guillemets, c'est que un, ça augmente.

05:15Pour ceux qui disent que ça augmente, c'est pas vrai.

05:18Deux, ils sont de plus en plus jeunes.

05:19Trois, ils sont de plus en plus armés avec des armes blanches.

05:22Et quatre, et c'est ce que dit le professeur, le médecin pédopsychiatre Maurice Berger

05:28qui est très courageux et qui a écrit beaucoup de livres là-dessus, et c'est son domaine

05:32de spécialité, c'est pour ça que je m'appuie dessus, qu'on a aussi des mineurs qui n'ont

05:37plus d'empathie, qui tuent, qui passent à un jeu vidéo, qui reviennent, qui vont aller

05:41au McDo.

05:42Mais qui sont ces mineurs ?

05:44Et justement ces mineurs-là, ces mineurs dont on parle, c'est pour ça qu'il ne faut

05:47pas faire d'amalgame.

05:48Si on applique à ces mineurs un traitement, j'allais dire classique, normal, qui ne soit

05:55pas adapté, alors un, on rate son effet, deux, ils vont recommencer, et trois, ils

06:00vont s'ancrer dans la délinquance.

06:01Et là, on va avoir de plus en plus de violences.

06:04Donc il faut les stopper avec des outils, on va en parler, qu'ils soient ceux de la

06:11rapidité, ceux de la crédibilité.

06:13Alors quels outils ? Expliquez pour les auditeurs et auditrices d'Europe.

06:16Nous on avait fait des propositions parce qu'on s'est aperçu après, par exemple,

06:20ces émeutes de Naël, vous savez, en juin, qu'il y avait à peu près 30% de mineurs

06:25qui avaient participé avec beaucoup de violences à ces émeutes, casse, etc.

06:30Tout le monde s'en était ému, et on avait vu que ces mineurs, souvent d'ailleurs de

06:35famille monoparentale, de parents dépassés, tout ça on connaît, c'est un petit peu

06:38documenté maintenant, il fallait aussi peut-être s'intéresser à la réalité criminelle

06:44qui était en train de monter dans notre pays.

06:46Et donc on avait fait des propositions qui allaient à l'encontre de la loi qui venait

06:51d'être votée, et sur laquelle on avait déjà critiqué cette loi, parce que cette

06:56loi...

06:57Mais quelles propositions, Béatrice Beaugerne ?

06:58C'était de 1.

06:59Les juger plus vite.

07:00Oui, bien sûr.

07:01Pour ces mineurs-là.

07:02Plus vite, ça ne veut pas dire être dur et faire mal, c'est-à-dire juger mal.

07:06Moi j'ai entendu ce matin, on m'a posé la question, on m'a dit « oui mais juger en

07:09comparaison immédiate, c'est mal jugé ». Non, en fait on confond le temps de l'audiencement

07:17c'est-à-dire on va vous juger non pas dans 9 mois, mais peut-être dans 10 jours ou dans

07:1924 heures, mais ça ne veut pas dire qu'on va les juger en 5 minutes.

07:23Ça veut dire qu'on va répondre rapidement aux faits, premièrement.

07:27Et deuxièmement, il faut nous donner les moyens, nous les magistrats, et on nous les

07:31a enlevés, de pouvoir sécuriser les autres, et de pouvoir mettre ces mineurs, j'allais

07:38dire, même à l'abri d'eux-mêmes, en renforçant les possibilités de mettre en détention.

07:44Oui mais la détention pour des mineurs, il faut créer des centres spéciaux peut-être, non ?

07:48Trice Bougère, vous êtes magistrate, je vous rappelle.

07:51En fait, on a des problèmes de place dans les centres éducatifs fermés, mais en détention

07:55on n'a pas tellement de problèmes de place, parce qu'on met très peu de mineurs en détention.

07:59Mais ces mineurs qui sont extrêmement dangereux, dont on sait que les mesures de contrôle,

08:03de contrôle judiciaire, etc., ne sont pas suffisantes, à ce moment-là, il faut nous

08:08donner la possibilité de pouvoir les mettre en détention.

08:10Or, la dernière loi, notamment celle de Nicole Belloubet, interdit les courtes peines,

08:16et surtout complexifie à l'infini la possibilité de mettre en détention des mineurs de moins

08:23de 16 ans.

08:24Or, c'est cette tranche d'âge, aujourd'hui, qui commette des délits très graves, parfois

08:28de violence, d'agression aux autres, sur lesquels on a très peu moyen de contrôle.

08:33Alors Béatrice Bougère, vous voulez rester avec nous ?

08:35Oui.

08:36Bon, alors vous restez avec nous, on revient dans une toute petite minute pour le journal

08:40Permanent 19h26 sur Europe 1.

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