"L'Europe et vous, saison 2": Marc Botenga et les questions de défense européenne

Sudinfo.be

12/02/2025

"L’Europe et vous", c'est le rendez-vous Sudinfo qui décrypte l’actualité du Parlement européen.
Nouvelle thématique: l’Europe et sa défense…
Pour en discuter : Marc Botenga (PTB) du « Groupe de la Gauche ». Interview: Cédric Baufayt, depuis Strasbourg.
En collaboration avec le Parlement européen.

Catégorie

🛠️

Style de vie

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:00Bienvenue dans l'Europe et vous, le rendez-vous Sudinfo qui décrypte l'actualité du Parlement européen, deuxième saison.

00:07La thématique du jour, l'Europe et sa défense. Pour en discuter, Marc Botenga du PTB est membre du groupe de la gauche.

00:16Sudinfo présente l'Europe et vous, saison 2. Un programme au cœur de l'actualité du Parlement européen. Cédric Beaufeuille.

00:23– Marc Botenga, bonjour. – Bonjour.

00:26– Et bienvenue dans ce studio au cœur du Parlement européen, ici à Strasbourg.

00:31Alors avant d'aborder les questions de la défense, histoire de nous plonger dans l'atmosphère et dans l'ambiance du Parlement européen,

00:38peut-être une petite anecdote pour nous faire découvrir les coulisses.

00:42– Non, moi ce qui m'avait frappé au Parlement européen, à Bruxelles, quand j'avais débarqué,

00:46c'était que les gens me demandaient, mais vous venez d'où, etc.

00:49Je disais, ben de Bruxelles. Ah, vous êtes né où ?

00:51Ben à Bruxelles. Ah, un vrai Bruxellois. Vous êtes le premier que je rencontre.

00:54Je dis, mais comment est-ce possible ? Vous vivez trois semaines par mois à Bruxelles.

00:58Et c'est qu'en fait, souvent, ils ne sortent pas du Parlement.

01:00Parce qu'il y a des députés qui ont un coiffeur au sein du Parlement,

01:04la salle de gym au sein du Parlement, librairie, etc.

01:07Et du coup, moi je me suis dit, bon, il faut vraiment ouvrir cette bulle,

01:09parce que si je suis le seul Belge que vous connaissez…

01:12– Avant de parler de la défense, peut-être nous citer une mesure qui a été prise sous la mandature précédente

01:19et qui va vraiment changer le quotidien des Belges.

01:22– Je pense qu'avec le nouveau gouvernement belge, on s'en rend compte qu'en fait,

01:28il y a une grosse mesure qui a été prise au niveau européen, c'est le retour de l'austérité.

01:32C'est ces règles budgétaires qu'impose l'Europe à tous les États,

01:37qui en fait poussent les États à couper dans l'enseignement, dans les hôpitaux, etc.

01:42C'était une grosse mesure, on l'a beaucoup combattue,

01:44on va continuer la mobilisation évidemment, mais ça vient directement du niveau européen.

01:48– On entre dans le vif du sujet, la défense,

01:51il y a un appel à plus d'autonomie de l'Europe en matière de défense,

01:55c'est un sujet sur lequel se penche activement le Parlement européen ?

02:00– Oui et non, c'est-à-dire, on parle beaucoup d'autonomie stratégique,

02:05on appelle ça en disant, il faut investir plus dans la défense,

02:07on entend beaucoup de chiffres, il faut dépenser 2%, 3%, 5% de la richesse nationale pour la défense,

02:14mais en vrai, il n'y a pas d'unité ici, parce qu'il y a beaucoup de députés qui disent,

02:18ouais mais on va l'utiliser pour acheter des armes américaines,

02:21ou acheter des avions de chasse F-35,

02:24et du coup en fait, quand on veut réfléchir défense au niveau européen,

02:27il faut surtout qu'on regarde un peu, mais on est très dépendant des Américains aujourd'hui,

02:32comment est-ce qu'on devient indépendant, autonome vis-à-vis des États-Unis ?

02:36– Et justement, les États-Unis menacent de se retirer de l'OTAN,

02:40c'est une menace de Donald Trump, si c'est le cas, l'Europe n'est pas capable de se défendre ?

02:46– Si l'Europe n'est pas capable de se défendre aujourd'hui,

02:48il faut vraiment que les politiques qui ont été menées les dernières années s'interrogent,

02:54parce que ce n'est pas une question uniquement de quantité d'argent,

02:58parce que même l'Allemagne et la France à elles toutes seules,

03:01dépensent ensemble plus que par exemple la Russie.

03:04Alors la question est, pourquoi avec tout cet argent,

03:07on n'arriverait pas à se défendre aujourd'hui ?

03:09Où va cet argent ? Où y a-t-il un problème au niveau européen ?

03:13Et c'est la question que j'ai toujours,

03:15quand les politiciens des partis traditionnels viennent dire,

03:18il faut investir davantage parce qu'on n'a pas d'argent, pas d'argent, pas d'argent,

03:21je me dis mais, qu'est-ce que vous avez fait de cet argent ?

03:24Je me rappelle à l'époque, la commission précédente, avant Madame van der Leyen,

03:29avait dit, si on collabore davantage au niveau européen, on peut économiser 100 milliards,

03:34parce qu'en faisant les choses ensemble, on peut être plus efficace, ça tient la route,

03:38et aujourd'hui on nous dit, non en fait,

03:40quand on travaille ensemble au niveau européen, ça va être plus cher.

03:42Alors je me demande, où va cet argent ?

03:44Il n'y a aucune transparence là-dessus et ça m'inquiète beaucoup.

03:47Et dans cette éventuelle prise d'autonomie, où se situe la Belgique ?

03:51La Belgique, évidemment, devrait collaborer, doit collaborer, coopérer davantage.

03:57Je vois maintenant dans l'accord de gouvernement,

03:59qui a surtout une idée avec l'OTAN, investir beaucoup dans l'OTAN,

04:03je pense que dans l'accord de gouvernement, l'OTAN a mentionné 37 fois,

04:07et moi je me dis, en fait, est-ce qu'on ne ferait pas mieux

04:11de ne pas soumettre cette Europe à l'OTAN,

04:14et donc la mettre en réalité à la remorque des États-Unis,

04:17et coopérer davantage avec des pays, que ce soit des pays voisins,

04:21la Belgique a déjà des accords de coopération marine,

04:23de protection justement de l'espace aérien avec notamment les Pays-Bas,

04:28pourquoi est-ce qu'on ne développe pas davantage ça,

04:30une coopération européenne, et en premier lieu avec les États voisins,

04:33ça tient la route, plutôt que d'aller voir en priorité les États-Unis,

04:37dont nous savons aujourd'hui le manque de fiabilité.

04:41– Alors, vous êtes membre de la commission Affaires étrangères,

04:44à ce titre, vous avez forcément suivi de près le retour de Donald Trump à la Maison-Blanche,

04:50il veut annexer le Greenland, cela demande une réaction de l'Europe ?

04:54– Forcément, vous imaginez, si jamais la Russie avait dit

04:58on veut un bout de Danemark, ou la Chine dirait,

05:01écoutez les gars, nous on aimerait bien avoir le Canada,

05:04l'Europe aurait réagi fortement, aurait été sur pied de guerre, etc.

05:08Les États-Unis le disent, on va négocier,

05:11la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen a dit,

05:13nous sommes entrés dans une période de politique transactionnelle,

05:17en quel sens transactionnelle ?

05:19– C'est concrètement.

05:20– Très concrètement, par exemple, déjà ça pose la question de l'autonomie,

05:23parce que si on achète des F-35,

05:24vous n'allez pas défendre le Greenland avec des armes américaines,

05:27eux ils poussent un bouton et ton F-35 s'écroule.

05:30Donc, la question très concrète c'est deux choses, je pense.

05:35A, effectivement, voir comment on peut coopérer au niveau européen

05:38et réduire cette dépendance vis-à-vis des États-Unis,

05:40et nous avons les moyens, si on décide de le faire,

05:43il faudra investir davantage dans le public et tout ça, mais ça c'est un.

05:46Et deuxièmement, de voir que le monde est plus grand.

05:50Vous savez, le monde a changé, il y a plein de nouvelles puissances qui émergent,

05:53on parle souvent de la Chine, mais il y a l'Inde,

05:55il y a l'Afrique du Sud, il y a le Brésil, etc.

05:57– L'Arabie Saoudite.

05:58– Il y a l'Arabie Saoudite, mais il y a plein de pays qui émergent aussi en Afrique,

06:01il y a un essor économique de plein de pays aussi en Afrique,

06:05et de voir, est-ce que nous ne pouvons pas développer davantage nos relations

06:08commerciales, économiques et autres avec ces pays-là,

06:12parce que si vous voulez être indépendants dans un monde multipolaire,

06:15il faut diversifier vos relations,

06:18et je pense que ça c'est aujourd'hui vraiment le défi pour l'Europe et pour les Européens.

06:22– Alors, plus près de nous, il y a évidemment ce conflit en Ukraine,

06:25vous appelez à une initiative diplomatique ?

06:28– Ben oui, c'est quand même incroyable que l'Europe,

06:31qui est le continent directement concerné,

06:34parce qu'il y a toutes les victimes et la destruction en Ukraine,

06:37mais il y a aussi l'impact qu'ont eu les sanctions européennes

06:40sur l'économie européenne même, il y a eu l'augmentation des prix,

06:44l'énergie, etc., que, en ces trois ans,

06:47l'Europe n'a pas pris une initiative diplomatique ambitieuse.

06:50Tout le monde est d'accord que cette guerre se terminera par des négociations,

06:54que ce soit… les Russes le disent, les Ukrainiens le disent, les États-Unis le disent,

06:58mais l'Europe elle-même, elle reste…

07:00Non, non, il faut la victoire militaire, c'est incroyable et c'est patenable,

07:04et on risque d'avoir une position où Donald Trump,

07:07président des États-Unis d'Amérique, et Vladimir Poutine, dirigeant russe,

07:13vont négocier sur la sécurité en Europe sans que les Européens soient impliqués,

07:17ça c'est quand même incroyable, donc oui, l'Europe doit avoir ça,

07:20et malheureusement aujourd'hui, avec cette commission européenne,

07:22je vois qu'il y a un désinvestissement dans la diplomatie.

07:26– Et le Parlement européen qui réaffirme son soutien à Kiev.

07:30– Mais soutenir un pays qui est agressé, c'est normal,

07:35moi je ne comprends pas d'ailleurs pourquoi on ne fasse pas la même chose au Congo,

07:39parce que le Congo se fait agresser par le Rwanda,

07:41le Rwanda envahit le Congo avec des troupes,

07:43et là l'Union européenne collabore avec le Rwanda.

07:47Je ne comprends pas non plus que quand les Israéliens prennent les terres palestiniennes,

07:52on soutient Israël, donc il est normal de dire,

07:55voilà nous avons une solidarité avec l'Ukraine dans cette guerre.

07:58La question c'est, c'est quoi la meilleure solidarité ?

08:00Et la première ce serait quand même de dire, sur base du droit international,

08:03nous lançons des négociations qui permettent à l'Ukraine

08:05de retrouver son indépendance, sa souveraineté, et d'arrêter les tueries.

08:10Quand vous avez l'Ukraine, les Russes, les Américains qui parlent de négociations,

08:15qu'attend l'Europe pour prendre les devants ?

08:18– Et vous venez de l'évoquer aussi, la situation à Gaza,

08:21peut-être un petit mot, il y a un cessez-le-feu qui a été décrété.

08:25Comment l'Europe et le Parlement européen

08:28doivent suivre cette situation vraiment explosive là-bas ?

08:31– Remarquons que l'Europe a été totalement absente.

08:35Donc l'Europe est le premier partenaire, si on veut,

08:38surtout au niveau commercial d'Israël, et n'a pris aucune sanction

08:42pour arrêter les violations des droits humains de la part d'Israël.

08:45Donc on a la Cour internationale qui parle de génocide,

08:48on a la Cour pénale qui fait un mandat d'arrêt

08:51contre le dirigeant israélien Netanyahou,

08:53et l'Union européenne continue de soutenir Israël.

08:55Et qu'est-ce qu'on voit ?

08:56Il y a effectivement, dans une partie de la Palestine,

08:58maintenant un cessez-le-feu, mais que font les Israéliens ?

09:00Dans une autre partie, qu'on appelle la Cisjordanie,

09:03ils commencent à expulser les Palestiniens maison par maison de leur maison,

09:08et puis de reprendre le contrôle de ces maisons.

09:10Donc on voit que les Palestiniens sont dépossédés de leur maison,

09:12de leur terre, maintenant dans une autre partie.

09:14Et il n'y a toujours aucune réaction européenne.

09:16Donc que devrait faire l'Europe ?

09:18Il devrait dire, voilà, Israël est notre allié, notre partenaire privilégié.

09:22Mais on n'accepte pas que ce partenaire viole le droit international.

09:26Nous allons prendre un embargo, par exemple, militaire.

09:29Déjà, on ne va pas envoyer des armes pour soutenir un génocide.

09:32Et on va dire à Israël, écoutez, si vous voulez des relations commerciales normales

09:36ou privilégiées avec nous,

09:37vous allez respecter les droits humains et le droit international.

09:40Marc Motenga, on rappelle, un PTB et membre du groupe de la gauche.

09:45Merci.

09:45Merci à vous.

Recommandations