Intelligence artificielle : faut-il s'en inquiéter ?

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00:0011h-13h sur Europe 1, Pascal Praud.

00:03Alors, nous allons parler de l'intelligence artificielle.

00:09Est-ce que ça vous inquiète ?

00:10Et on est heureux de recevoir Jean-Gabriel Ganassia

00:12qui est professeur à la Sorbonne à l'université.

00:14Bonjour monsieur.

00:15Bonjour.

00:16On est tous passionnés évidemment par cela, en tout cas intéressés.

00:20Quand vous êtes entré dans ce studio, je vous ai dit

00:23tous les gens que j'interroge sur l'intelligence artificielle pour le moment

00:30j'apprends rien.

00:31En fait, je me suis fait la révision, j'apprends rien.

00:33Ils ne me disent que des banalités.

00:35Je n'arrive pas précisément à savoir ce qui va changer.

00:38Quand je pose des questions précises,

00:40bon, moi je comprends que oui, ça va être une béquille formidable,

00:43que ça va t'aider, que tu vas aller plus vite,

00:45que tu travailles plus vite.

00:46Bon, tout ça, mais tout le monde le sait déjà.

00:48Tout le monde le sait déjà.

00:50Et je n'arrive pas précisément à comprendre, par exemple dans mon métier,

00:54qu'est-ce qui va changer dans le métier ?

00:56Est-ce que quelqu'un dans cinq ans sera à ma place,

01:00en train de faire le même métier que je fais là ?

01:04Ou est-ce qu'au contraire, il y aura peut-être un ordinateur,

01:07une voix qui aura été fabriquée

01:10et que le journalisme, pourquoi pas, sera fait par des machines ?

01:16Peut-être commencez par dire que votre métier a changé du tout au tout.

01:21Alors peut-être que vous ne vous rendez pas compte,

01:23mais le web, c'est le couplage des réseaux de télécommunication

01:26avec un modèle de mémoire qui est de l'intelligence artificielle.

01:29Or le web a changé beaucoup de choses dans votre activité.

01:31Je sais tout ça, j'ai d'accord avec vous.

01:32Bien sûr.

01:33C'est maintenant, je sais tout ça.

01:34Le monde d'aujourd'hui est un monde qui est transformé par l'intelligence artificielle.

01:39Alors vous me demandez d'être devin.

01:41Et je ne peux pas.

01:42Pourquoi je ne peux pas être devin ?

01:43Parce que les technologies nous surprennent.

01:46Qui par exemple, vous vous en souvenez,

01:48il y a longtemps, il y a deux ans et trois mois,

01:52avait imaginé chaque GPT,

01:54c'est-à-dire une machine qui soit capable d'échanger avec vous

01:57comme votre voisin.

01:59Personne.

02:00Qui, il y a quinze jours,

02:02avait imaginé que ces modèles de langage

02:05qui coûtaient énormément d'argent

02:08et surtout de puissance de calcul

02:10pour être mis en place,

02:12tout d'un coup,

02:13pouvaient être faits avec 20%,

02:161% de la puissance de calcul

02:18que ce qu'il y avait aux Etats-Unis,

02:19ce qu'ont montré les Chinois avec DeepSeek.

02:21Donc, les technologies...

02:22Vous voyez ce que vous venez de dire là ?

02:23Ce que je viens de dire, c'est que l'innovation...

02:25Je n'ai pas compris en fait.

02:26Je n'ai pas compris ce que vous venez de dire.

02:28Ah, alors vous savez que, en Chine,

02:31on a sorti un nouveau modèle de langage

02:33qui s'appelle DeepSeek,

02:35qui a à peu près les mêmes performances que chaque GPT,

02:38mais qui, pour être mis au point,

02:40a demandé 100 fois moins de puissance de calcul.

02:43Alors ça, ça change énormément.

02:45Parce que, ça veut dire que

02:47là où on pensait qu'il fallait des investissements colossaux,

02:50et bien il se peut que les investissements...

02:52Mais c'est quoi ce langage DeepSeek ?

02:54C'est quoi ?

02:55Alors, c'est une application que vous pouvez télécharger

02:58sur votre téléphone portable.

02:59Mais qu'est-ce qu'elle fait ?

03:00Ah, la même chose que fait chaque GPT,

03:03c'est-à-dire que vous pouvez dialoguer avec elle.

03:05Dialoguer, qu'est-ce que vous appelez dialoguer ?

03:07Alors, ce qu'on appelle dialoguer,

03:09c'est une très bonne question.

03:10C'est échanger avec des petits textes,

03:13vous poser une question,

03:15et puis la machine vous répond.

03:17C'est comme grog sur, par exemple, Twitter.

03:18Par exemple.

03:19Mais grog, c'est formidable.

03:20Ce que je veux vous dire, c'est que grog, c'est formidable,

03:22mais ça donne des informations

03:25à une vitesse extrêmement importante,

03:29mais ça change parce que c'est plus pratique,

03:32c'est plus rapide,

03:33mais en soi, ça ne change pas fondamentalement.

03:36Ça me fait gagner du temps.

03:38Ça sert à ça, faire gagner du temps.

03:40C'est quand même le plus important, non ?

03:42Je suis d'accord avec vous, mais ça ne change pas.

03:44Ce que je veux vous dire,

03:46ça ne change pas mon métier.

03:48Ça fait simplement qu'il va plus vite.

03:50Alors, ce qui change votre métier,

03:52c'est le fait d'abord que

03:54vous avez énormément d'informations

03:56qui circulent sur les réseaux sociaux

03:58et qui rivalisent d'une certaine façon

04:00avec les médias de masse.

04:02Ça, c'est le premier point.

04:03Et puis, le deuxième point,

04:05c'est que peut-être avec l'intelligence artificielle,

04:07vous allez pouvoir,

04:09à partir de cette immense quantité d'informations,

04:12essayer de trouver celles qui sont fausses

04:14et celles qui sont vraies.

04:15Donc, oui, ce que ça change, c'est la pratique.

04:17Disons-le autrement.

04:19Est-ce que nous allons supprimer les métiers ?

04:21Est-ce que nous allons dans un monde

04:23de chômage de masse ?

04:25Je ne crois pas.

04:26Et d'ailleurs, on n'a aucun élément

04:27qui permette de laisser entendre

04:29que nous n'aurons plus d'emploi.

04:31En revanche, ce qui se passe,

04:32c'est que certaines tâches vont être automatisées.

04:35D'autres tâches vont être accélérées.

04:37Et donc, la pratique des métiers

04:39va être un tout petit peu différente.

04:41Et ça, j'ai envie de dire, ça fait un grand temps que ça se passe.

04:43Ça fait bien plus que 50 ans que ça se passe.

04:45Et c'est l'histoire de l'humanité.

04:46Ah, c'est l'histoire de l'humanité, bien sûr.

04:48Donc, on va de plus en plus vite

04:49et que l'industrialisation

04:51permet de...

04:53Dans le temps, c'était les lavandières

04:55qui avaient les chemises.

04:57Et aujourd'hui, c'est une machine à laver.

04:59Vous avez tout à fait raison.

05:00Et je crois que souvent,

05:02on exagère

05:04les transformations qui sont induites

05:06par l'intelligence artificielle.

05:07Plutôt, les craintes

05:09ne sont pas justifiées.

05:10Mais en même temps, il faut bien comprendre

05:12que ça a un effet massif.

05:13Regardez les professions.

05:14Par exemple, les traducteurs.

05:16Quand vous les voyez, vous vous rendez compte

05:18qu'ils ont un problème.

05:19Parce que la traduction,

05:21c'est un travail qui demande beaucoup

05:23de subtilité, de finesse,

05:25de connaissance de la culture.

05:26Mais aujourd'hui, les entreprises

05:28qui ont besoin de traducteurs,

05:29elles utilisent ces machines automatiques.

05:31Puis, quelquefois, elles se rendent compte

05:32que ce n'est pas très bien.

05:33Et elles vont voir les traducteurs et elles disent

05:35« Est-ce que vous pouvez juste me relire ? »

05:36Mais bien sûr, c'est beaucoup moins cher

05:37que la traduction au départ.

05:39Et donc, ça change pour ces personnes

05:42énormément de choses dans leur activité.

05:44Jean-Gabriel Ganassia est avec nous.

05:46Il est professeur à la Sorbonne Université.

05:48Vous êtes sur Europe 1.

05:49Il est 12h26.

05:51Il reste avec nous encore quelques secondes.

05:53Vous avez peut-être quelques questions

05:54également à lui poser.

05:56Madame Desse dans une seconde,

05:58bien sûr, également pour les actualités.

06:00A tout de suite.

06:0101 80 20 39 20 21

06:03Pour poser vos questions, notre invité,

06:05Jean-Gabriel Ganassia.

06:07Hola !

06:08A tout de suite sur Europe 1.

06:10Oui, nous sommes sur Europe 1.

06:11Et nous sommes avec Liane Follies

06:13qui sera du 21 mars au 12 avril

06:16sur scène avec son spectacle

06:18« La folle » repart en thèse

06:20au théâtre de la Tour Eiffel à Paris.

06:22Bonjour chère Liane Follies.

06:24Bonjour, Pascal, bonjour à tous.

06:26Mais puisque nous parlons de l'intelligence artificielle

06:29avec Monsieur Ganassia,

06:31professeur à l'université,

06:32et que je vois que Jean-Jacques Goldman

06:34et 34 395 artistes

06:37ont signé une tribune sur les dangers

06:39de l'intelligence artificielle.

06:41Je ne sais pas si vous avez signé ou pas cette tribune.

06:43Bien sûr, absolument.

06:44Et pourquoi considérez-vous

06:46qu'elle vous met en danger ?

06:48Parce que c'est une usurpation totale

06:51de notre créativité, de notre création au départ.

06:54Et quand on compose des chansons,

06:57qu'on écrive des textes,

06:58ça nous appartient.

07:00Il y a des droits pour ça.

07:02L'Assasem est un temple

07:04qui nous a depuis des années

07:06tellement protégés en France.

07:08On a la meilleure institution à ce niveau-là

07:10comme la Dami,

07:12ou des choses qui ont été montées comme ça,

07:15qui sont pour nous salvateurs

07:17et qui nous protègent, vraiment protecteurs.

07:19Et tout d'un coup arrive ce tsunami

07:22qui fait qu'on peut faire n'importe quoi,

07:25monter les musiques, les couper,

07:29ne plus même, si vous voulez,

07:32respecter la vraie création.

07:35On peut prendre les visages,

07:37on peut faire dire des choses.

07:38La voix, c'est vraiment mon instrument.

07:42Avec la voix, il est vrai que,

07:44alors moi qui suis imitatrice,

07:46je peux, pour rigoler comme ça,

07:48faire des blagues, appeler des gens,

07:50mais là, c'est du vrai, c'est sur l'image,

07:52on trompe les gens.

07:54Et là, vraiment.

07:55Oui, mais qu'est-ce que vous voulez faire ?

07:56Alors, M. Ganassia, d'abord,

07:57est-ce que Mme Folli a raison d'avoir peur ?

08:00Est-ce que ce qu'elle exprime là est juste ?

08:02Ou est-ce que c'est un fantasme ?

08:04Non, elle a tout à fait raison.

08:05Aujourd'hui, les grands acteurs du numérique

08:08aspirent, siphonnent l'ensemble du patrimoine

08:11et ensuite, les utilisent pour entraîner leur modèle.

08:15Ça peut être des générations d'images,

08:17ça peut être des générations de textes,

08:18ça peut être des générations de sons.

08:20Et ils font...

08:21On ne sait pas très bien ce que c'est.

08:23C'est du pastiche, c'est du plagiat.

08:24C'est pas tout à fait du plagiat,

08:25parce que le plagiat, c'est la réutilisation telle quelle.

08:29Là, effectivement, c'est nouveau.

08:31Et en même temps, ça ressemble.

08:32Et il y a une atteinte,

08:33non seulement aux droits patrimoniaux,

08:35mais ce qui est beaucoup plus grave,

08:36aux droits moraux.

08:37Mais il est vrai que nous sommes dans un pays

08:39où nous avons cette notion-là

08:41qui n'existe pas dans d'autres pays.

08:44Ce qui est dangereux, pardon,

08:45mais ce qui est dangereux,

08:46c'est qu'on peut vous faire dire n'importe quoi.

08:49C'est même pas qu'on puisse reconstruire une voix.

08:54C'est pas du tout ça.

08:55On n'est pas là-dedans.

08:56On est que l'intelligence artificielle

08:58se permet de vous faire dire,

09:01avec votre voix, votre visage,

09:03des choses que vous n'assumez pas.

09:05Bon, alors parfois, il y a des gens qui disent n'importe quoi.

09:07Ils n'ont pas besoin d'intelligence artificielle pour ça.

09:09Mais peut-être que justement,

09:11ce qui va sauver justement cela,

09:13c'est peut-être le spectacle vivant.

09:14Parce que quand vous êtes sur scène,

09:16quand vous allez être à la Tour Eiffel,

09:18c'est vous que les gens viendront voir.

09:20Et ils voudront simplement vivre ce moment unique

09:24de partage ensemble avec un être vivant

09:28qui n'est pas un être de cinéma ou d'image, etc.

09:32Et ça, je pense que ça perdurera, Liane Follies.

09:36Jean-Jacques Goldman,

09:37qui est vraiment quelqu'un de très visionnaire

09:40et que je connais bien,

09:41me l'a dit il y a des années,

09:42quand les réseaux ont commencé à sortir,

09:47on a changé, nous aussi, de vie.

09:49Enfin, je veux dire, cette génération.

09:51On a vraiment été obligés de s'adapter.

09:53Et Jean-Jacques m'avait dit un truc,

09:55je m'en souviens très bien.

09:56Il m'avait dit, de toute façon,

09:57le gagnant, ce sera le spectacle vivant.

09:59Et c'est totalement vrai.

10:01C'est aussi ce que je fais à longueur de temps.

10:04Moi, je suis toujours sur scène,

10:05donc c'est ce que j'aime et c'est ce que je fais.

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