Mirtha Vásquez sobre Dina Boluarte: "Me impresiona su nivel de cinismo al que ha llegado"

Radio Exitosa

En diálogo con Exitosa, la expresidenta del Congreso, Mirtha Vásquez, cuestionó las declaraciones de Dina Boluarte: "Me impresiona su nivel de cinismo al que ha llegado".

Transcript

00:00el país realmente impresiona su

00:05nivel de cinismo al que ha

00:06llegado, casi patológico, ¿No?

00:10Bueno, doctora Vázquez, hoy día

00:13nuevamente Dina Boloarte,

00:14presidenta de la república, ha

00:16convocado a todos los poderes

00:17del estado que nos eh libremos

00:21de las influencias externas,

00:23especialmente ideológicas y de

00:25organizaciones que buscan

00:27destruir las instituciones

00:28extranjeras. ¿Qué piensa usted

00:32de lo que viene diciendo la

00:34presidenta de la república?

00:37Bueno, uno, querida, la

00:39indignación que creo que a

00:40todos los peruanos eh nos

00:43embarga cada vez que escuchamos

00:46a esta señora, hablando

00:48justamente de eh no permitir

00:53injerencias, de que protejamos

00:56al estado, ¿No? De que luchemos

00:57para que el país realmente

01:00impresiona su nivel de cinismo

01:02al que ha llegado, casi

01:03patológico, ¿No? Porque, claro,

01:06ella lo que está planteando es

01:08casi como que los problemas del

01:10país se deben a que hay

01:12terceros que los han generado

01:14cuando ella realmente en este

01:16periodo ha causado un daño

01:17gravísimo a nuestro estado, ¿No?

01:19Entonces, a mí se me parece muy

01:23un cinismo muy grande con el que

01:26la población y por supuesto, yo

01:28creo que la población hemos

01:30perdido todo tipo de

01:31credibilidad, ¿No? Ahora, en

01:33debate está el el tema del

01:36financiamiento, de la

01:37cooperación, etcétera, pero

01:39fíjense ustedes que el tema de

01:43la cooperación en realidad es un

01:45tema histórico, ¿No? Es un tema

01:48que no solamente ha tenido no

01:51ha sido ha sido una política

01:53internacional que no solamente

01:56ha tenido fondos para ayuda, no

01:58solamente de Estados Unidos, de

02:00USAID, sino que a nivel mundial

02:03es es una forma de ayudar y

02:06cooperar entre países, los

02:08países de primer mundo, con los

02:10países que pues están, digamos,

02:13con varios problemas de

02:15desarrollo, siempre han hecho

02:16esta suerte de cooperación.

02:18Entonces, ahora, mucha gente, yo

02:22creo, con vocación autoritaria,

02:24con vocación, además con una

02:26intención clara de impunidad

02:28como esta señora, como la

02:29señora Boloarte, lo que están

02:31buscando es utilizar el tema

02:33como para decir de que no se

02:36debe seguir financiando sobre

02:38todo a las ONG que defienden

02:40derechos humanos porque

02:42claramente este es un ataque

02:44contra aquellas instituciones

02:46que sí han denunciado

02:48fuertemente el tema de todos

02:51estos hechos tan graves que se

02:53han visto sobre todo en el

02:55gobierno de Boloarte y que por

02:57supuesto han tenido la reacción

02:59de organismos internacionales y

03:01ahora Dina Boloarte lo quiere

03:03reducir a que bueno, son

03:05instituciones que buscan

03:06desestabilizar el estado.

03:08Defender los derechos humanos,

03:10defender a la población, nunca

03:12va a ser un ataque al estado y

03:14creo que es la obligación de

03:15todos los ciudadanos, más allá

03:17que sean ONGs o no, creo que

03:19denunciar estas cosas y sobre

03:21todo denunciar a gobernantes

03:24que efectivamente lo que ha

03:26causado serios atropellos para

03:28las poblaciones sobre todo más

03:30vulnerables, ¿No? Que se

03:34financien a los más pobres para

03:39que logren encontrar justicia,

03:42que se financien cultivos

03:45alternativos, que se financien

03:47una serie de proyectos en favor

03:52de las poblaciones

03:54vulnerables, eso creo que nadie

03:56está en contra, pero acá lo que

03:58se pone sobre la mesa, lo que

04:00ha puesto sobre la mesa

04:02Hildebrandt en sus trece y yo

04:04quisiera que usted me hable un

04:06poco sobre esto porque usted

04:08también ha trabajado en ONGs,

04:12¿No? Entonces, quisiera saber

04:15si es que es factible saber,

04:18bueno, ya es factible porque la

04:20plata es de los Estados Unidos

04:22para hacer esta reingeniería y

04:24quiere saber en qué se está

04:26utilizando estos dineros, si da

04:28resultado o no dan resultados.

04:30Entonces, Hildebrandt en sus

04:32trece pone en evidencia que se

04:34han gastado desde el dos mil

04:37uno hasta ahora mil ochocientos

04:39millones de dólares en promover

04:41el desarrollo económico, social

04:43y político en el Perú y de ese

04:45dinero se ha gastado en IDEA

04:48Internacional una evaluación

04:51para ver la presencia económica

04:54china en el Perú. Se supone que

04:57se contactó a ONGs, a

05:00exministros, a organismos y y

05:05esto lo ha corroborado Percy

05:07Medina de IDEA Internacional y

05:09lo que a mí me parece un poco

05:11extraño, yo no sé si a usted le

05:13parece extraño y si es que me

05:16puede clarificar y nos puede

05:18clarificar cómo se trabaja, es

05:19que después de hacer el trabajo

05:23se presentan los proyectos en

05:25los medios de comunicación o a

05:27expertos en los medios de

05:29comunicación y no le dicen a los

05:31medios que está esos expertos

05:34están financiados por USAID.

05:38A ver, una cosa importante que

05:41hay que tener claro, Karina, es

05:43que en efecto cada cooperación,

05:47cada institución de cooperación

05:48tiene qué cosa quiere apoyar y

05:50creo que en esa medida pues

05:52cualquier ciudadano, cualquier

05:54autoridad puede exigir

05:56transparencia para que nos digan

05:58en dónde se invierten estos

06:00fondos. Yo particularmente,

06:02fíjate, soy, he sido de alguna

06:04manera crítica de USAID porque

06:07USAID, por ejemplo, financió

06:09todo el programa de salud en la

06:11época de Fujimori, cuando se

06:13produjeron las instituciones

06:15forzadas. Entonces, luego, por

06:18ejemplo, algo que ahora también

06:21lo dice el artículo de Hildebrandt,

06:24USAID en los últimos años ha

06:26hecho muchas alianzas en las

06:29provincias, en las regiones, con

06:31empresas mineras acusadas de

06:33violaciones de derechos humanos.

06:35Por ejemplo, en Cajamarca ha sido

06:37una socia estratégica de ALAC,

06:39que es la ONG de la minera

06:41Llanacoche, y lo mismo con

06:43mineras como Antamina, Jadwa y

06:46bueno, varias, ahí lo señalan,

06:47ellas han sido muy beneficiadas,

06:50digamos, con estos presupuestos.

06:52Yo particularmente nunca he

06:54trabajado en organizaciones que

06:56hayan recibido financiamiento de

06:58USAID, pero hay que decir una

07:00cosa, ¿No? USAID también ha

07:02estado financiando muchos de

07:05estos programas de ciudadanía,

07:07democracia, incluso yo he visto

07:09mucho en el Congreso que ellos

07:11han financiado no solamente

07:14instituciones privadas, sino que

07:17instituciones públicas han

07:19tenido financiamiento de USAID,

07:21¿No? Claro, pero aquí en

07:23Gilebrand Jesús trece, lo que yo

07:25quisiera que usted me clarifique

07:27es Gilebrand Jesús trece, lo que

07:29pone en evidencia es que hacen un

07:32trabajo financiado por USAID y

07:35este trabajo se lo llevan a los

07:37medios de comunicación, hay

07:39voceros entrenados, y esta

07:41información financiada con fines

07:44de saber que, ¿Cuál es la

07:46inversión china en nuestro país?

07:48¿Quién sabe por qué? ¿Cuáles son

07:50los intereses de USAID? Después

07:52los voceros se lo dicen a la

07:54población y la población no

07:56saben que esto ha sido

07:58financiado con plata del

08:00gobierno estadounidense. ¿Por

08:02qué se trabaja en eso? En

08:04verdad, a lo mejor debería haber

08:07más transparencia, yo sé que

08:09siempre que se ha hecho

08:11trabajos, la la cooperativa, la

08:13cooperante, incluso exige que

08:15vaya su sello, y que de alguna

08:17manera se visibilice que ellos

08:19han financiado, yo creo que debe

08:22haber ese tipo de de de sello en

08:25cada uno de estos trabajos. Sí,

08:27miren, yo estoy de acuerdo en

08:29que si se necesita más

08:31transparencia, se debe exigir,

08:33pero de ninguna manera esto

08:35resulta ilegal, porque muchas

08:37instituciones o muchas, digamos,

08:40instancias trabajan con fondos

08:42de cooperación, pero como no son

08:44solamente la cooperación, la que

08:46financia todo su trabajo, sino,

08:48bueno, que consiguen recursos

08:50propios, etcétera, entonces, no

08:52siempre resulta que tienen que

08:54visibilizar el trabajo diciendo

08:56esto es producto de USAID, porque

08:58no todos los componentes de un

09:00trabajo son financiados por una

09:02sola cooperante, ¿No? Entonces

09:04ahí habría que tener cuidado,

09:06disgregar, por eso yo supongo

09:08que en algunos casos se

09:10dicen, esto es producto del

09:13trabajo de USAID, porque USAID

09:15no financia al cien por ciento

09:17todo un proyecto, ¿No? Entonces,

09:19yo lo que sí creo es que hay que

09:21averiguar, que se puede decir

09:23porque no hicieron mayor

09:25publicidad, de quién los estaba

09:27financiando, que se yo, eso sí,

09:29pero que de ninguna manera se

09:31puede insinuar que estos fondos

09:33justamente han llegado de manera

09:35ilegal, que han, como ahora

09:37están, diciéndose que son

09:39como ahora están diciendo incluso

09:41que han servido todos los fondos

09:43de cooperación, ya no solo los

09:45de USAID, ¿No? Como dice esta

09:47señora Boulouarte, dice, toda la

09:49cooperación está financiando la

09:51desestabilización del estado, y

09:53eso es falso. Y él lo usa. Es

09:55falso. Como un tema político

09:57para tratar de agarrarse de

09:59algo por sus tres puntos de

10:01aprobación. Exactamente,

10:03exactamente, Karina, yo concuerdo

10:05contigo de que esta señora,

10:07esta señora está aprovechando

10:09este tema sobre el cual yo creo

10:11que el que quiere transparencia

10:13por supuesto debe exigirla, ¿No?

10:15Tampoco ha habido desde mi punto

10:17de vista hechos delictivos

10:19porque la cooperación viene con

10:21aprobación tanto en el marco de

10:23las leyes extranjeras como de las

10:25peruanas. Por eso es que me

10:27parece un poco ridículo que

10:29incluso el congreso esté

10:31proponiendo una comisión

10:33investigadora, ¿Qué van a

10:35hacer? Si ahí no ha habido actos

10:37delictivos, que no estén de

10:39acuerdo con lo que financiaron,

10:41es otro tema. Y esta señora

10:43Buluarte se agarra del tema para

10:45ya eh eh querer incluso obligar

10:47a todas las instituciones del

10:49estado que empiecen a perseguir

10:51a las ONGs o a la cooperación

10:53internacional que muchas veces

10:55Karina está eh financiando cosas

10:57que son absolutamente necesarias

10:59en este país el gobierno tiene

11:01olvidado sobre todas las

11:03poblaciones más vulnerables,

11:05tiene abandonado las

11:07poblaciones indígenas,

11:09campesinas, tiene abandonado el

11:11tema de salud, nutrición,

11:13educación, ¿Quién suple eso? Lo

11:15suple la cooperación. Claro,

11:17acá. Hay que poner una línea,

11:19¿No? Acá hay que poner una

11:21línea, la línea de lo que quiere

11:23hacer Trump, porque es su

11:25dinero, y si quiere fiscalizar,

11:27y tener líneas de cooperación,

11:30es una cosa, porque él

11:32finalmente va a auditar, es su

11:34derecho, y otra cosa es la

11:36utilización política que se

11:38quiere tomar aquí en nuestro

11:40país. Usted nos está diciendo

11:42que ya la cooperación viene con

11:44su propia fiscalización,

11:46auditan. Sí, y es muy

11:49importante lo que tú planteas,

11:51Karina, porque creo que ese es

11:53el punto, ¿No? La institución o

11:56el país cooperante tiene todo el

11:58derecho de cambiar de línea, de

12:00decir que ya no le gusta lo que

12:02está haciendo, porque es su

12:04dinero, pero otra cosa es esa

12:06utilización política, y además

12:08haciendo ver como que todos los

12:10fondos de cooperación son para

12:12hechos que pueden dañar el

12:14estado, y diciendo que no hay

12:17auditoría sobre eso, y eso es

12:19una falsedad. Yo te tendría que

12:21decir, mira, para las ONGs, que

12:24en realidad son asociaciones,

12:27las asociaciones de otra

12:29naturaleza no tienen ningún tipo

12:31de fiscalización, en cambio, las

12:33ONGs tienen Alapsi, tienen

12:36Sunat, tienen Sunasil, tienen la

12:38unidad de inteligencia

12:40financiera, entonces, están

12:42auditadas todo el tiempo, y hay

12:45auditorías incluso que se hacen

12:47externas, es decir, la

12:49institución cooperante también

12:51tiene el derecho de hacer su

12:53auditoría, más allá de los

12:55órganos fiscalizadores que

12:57tenemos aquí en el país.

12:59Entonces, creo que hay que negar

13:01que estamos tratando de meter,

13:03pues mucha gente que dice que

13:05las ONGs no son fiscalizadas,

13:07que la plata, que las ONGs hacen

13:09con la plata lo que quieren, eso

13:11es una falsedad, ¿No? De

13:13acuerdo. Entonces, yo creo que

13:15ya ha quedado meridianamente

13:17claro que cuáles son los caminos

13:19y también qué utilización se le

13:21quiere dar, porque es verdad que

13:23Trump puede plantear la política

13:25de estado, ojalá que no se quite

13:27toda la cooperación, porque como

13:29se puede decir, se necesita, y

13:31si es que se va a plantear

13:33eliminar ciertos programas, se

13:35tenga la capacidad de reorientar

13:37ese dinero hacia otros, pero

13:39quiero aprovechar que usted está

13:41aquí para, como en su calidad de

13:43ex presidenta del Congreso,

13:45también preguntarle, ¿Cómo se

13:47puede salir de una crisis tan

13:49fuerte como la que estamos

13:51viviendo? ¿Cómo se puede salir

13:53de una crisis tan fuerte como la

13:55que estamos viviendo? ¿Cómo se

13:57puede salir de una crisis tan

13:59fuerte como la que está pasando

14:01en este momento el Congreso de

14:03la República? Porque parece que

14:05han abdicado en su en su propio

14:07trabajo, no llaman a nadie para

14:09interpelaciones, no castigan a

14:11nadie por muchas sueldos, no

14:13hay, no vemos que fiscalicen,

14:15que no es, están en una alianza

14:17completa con el ejecutivo.

14:19Sí, cariño, yo creo que la

14:21realidad es que hay que

14:23reivindicar que hay una

14:25realidad. Sí, Karina, el tema

14:27del Congreso es un tema muy

14:29preocupante, porque creo que

14:31estamos en un momento en que el

14:33Congreso ya no representa ningún

14:35interés público, estamos tal vez

14:37en el peor momento de la

14:39precariedad de esta institución

14:41por responsabilidad de sus

14:43representantes. Ellos ahora no

14:45representan los intereses del

14:47Estado, no representan los

14:49intereses de la población,

14:51representan los intereses de la

14:54población, representan no

14:56solamente sus propios intereses

14:58sino intereses incluso al margen

15:00de la ley, ¿No? Y hemos visto

15:02como incluso estos días unos

15:04blindajes escandalosos para el

15:06Congreso, no pasa nada si

15:08existen congresistas

15:10violadores, si existen

15:12congresistas con muchas sueldos,

15:14si existen congresistas doble

15:16sueldo, a cada rato hay

15:18escándalos dentro del Congreso

15:20respecto a cuáles son los

15:23beneficios, respecto a cómo se

15:25está utilizando el aparato del

15:27Estado, justo acaba de salir un

15:29último informe donde dice que la

15:31planilla de la institución que

15:33más ha subido en los últimos

15:35años es la del Congreso de la

15:37República porque están con una

15:39sobrepoblación de trabajadores a

15:41los cuales les dan a cada rato

15:43bonos realmente millonarios,

15:45una cosa son derechos de

15:47trabajadores y otra cosa son

15:49privilegios y malgastarse el

15:51trabajo que están haciendo y

15:54creo que todo eso resulta

15:56realmente tan escandaloso que yo

15:58creería que no va a cambiar si

16:00es que no planteamos realmente

16:02una reforma de este poder del

16:04Estado y una reforma que

16:06empiece por lo administrativo,

16:08no puede ser que sea una

16:10institución donde se depreden

16:12los recursos públicos y se

16:14destinen pues solamente para

16:16ellos beneficiarse y beneficiar

16:18a la gente llegada y que se

16:20disfruten de la gente llegada

16:22y pues al margen estén además

16:24dejando a la población y

16:26desfalcando el dinero del

16:28Estado. De acuerdo, solamente

16:30los privilegios y en una

16:32explicación medianamente corta,

16:34¿Qué le diría a la población

16:36para de cara a estas elecciones

16:38que vienen? Porque vamos a

16:40tener una multitud de

16:42candidatos. ¿Qué se hace un

16:44país? ¿Qué hace con tanto

16:46candidato? Cuarenta y un

16:47partidos políticos y es posible

16:49que se inscriban hasta cincuenta

16:51partidos políticos. Esto no se

16:53ha visto en ningún país del

16:55mundo, ¿No? Y creo que esa

16:57dispersión en realidad juega no

16:59solamente en contra de la

17:01democracia, sino que juega a

17:03favor de estos partidos que

17:05hoy mismo están y son

17:07responsables, digamos, de la

17:09debacle del Estado. Yo creo que

17:11una recomendación muy práctica,

17:13si quieres, es que se

17:16empezara a difundir con la

17:18población, es pensar en quién

17:20ya no vamos a votar. Esta no es

17:22una campaña para decirle a la

17:24gente, no nos podemos dar el

17:26lujo de ponernos a escoger entre

17:28los mejores porque no hay, pero

17:30creo que si tenemos la capacidad

17:32de empezar a trabajar sobre

17:34quienes no debemos a quienes no

17:36debemos volverle a entregar el

17:38voto. La gente debe pensar en

17:40quién va a votar, quién no va a

17:42votar, quién no va a votar,

17:44quién no va a votar. La gente

17:46debe pensar que todos estos

17:48partidos que ahora están en el

17:50Congreso y que son responsables

17:52de esta situación tan terrible,

17:54estos retrocesos que nos están

17:56causando, este daño tremendo a

17:58la población sacando leyes que

18:00incluso promueven más

18:02criminalidad contra los propios

18:04ciudadanos, pues a todos estos

18:06partidos ya no debemos darle el

18:08voto. Yo creo que vienen las

18:10elecciones y por lo menos la

18:12ciudadanía tiene que estar

18:14consciente de que aquellos que

18:16nos están causando tanto daño no

18:18deben volver nunca más a eh

18:21dirigir o a estar en un poder

18:23tan importante del estado.

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