ARBITRAGE FÉMININ - Aurélie Groizeleau est l'invitée de Stéphane Carpentier

rtl.fr

26/01/2025

Arbitre internationale de rugby, Aurélie Groizeleau est l'invitée de RTL à propos de la semaine du sport féminin, et de l'initiative de quatre fédérations (foot, rugby, hand, basket) pour promouvoir l'arbitrage féminin.

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00:006h, 9h15, RTL Matin, avec Stéphane Carpentier.

00:04Bon, réveil à tous et merci d'être là ce dimanche matin, 8h49, on va donc s'arrêter ensemble

00:09sur la proposition choc de Donald Trump, c'était cette nuit à bord d'Air Force One, son avion.

00:14Le président américain a suggéré de déplacer un million et demi d'habitants de la bande de Gaza

00:19vers l'Egypte et la Jordanie.

00:21On fait tout simplement le ménage là-dedans,

00:24a dit Donald Trump, qui qualifie Gaza de site de démolition après 15 mois de guerre.

00:29Jérôme Pellistrandi, bonjour à vous.

00:31Bonjour.

00:32Merci d'être en direct avec nous, de réagir à chaud à ces propos.

00:35Vous êtes rédacteur en chef de la revue Défense Nationale.

00:38Donald Trump qui parle de nettoyer Gaza, d'envoyer les Palestiniens vers l'Egypte ou la Jordanie,

00:44ça nous paraît, nous, choquant, voire très dur comme terme.

00:47Comment vous, vous l'interprétez ?

00:49Bon, il faut bien prendre en compte que c'est du vocabulaire à la Trump.

00:54Alors, tout d'abord, un premier constat, c'est que 60% des infrastructures à Gaza sont détruites.

01:02C'est-à-dire qu'il y a 2,5 millions d'habitants.

01:05Et comment, en quelque sorte, les loger au milieu de gravats de ruines ?

01:10On estime qu'il faudra des années pour ne serait-ce qu'évacuer les 40 millions de mètres cubes de gravats.

01:16Donc, il y a une forme un peu brutale de la part de Donald Trump.

01:20Il ne faut pas oublier non plus que c'est d'abord un promoteur immobilier.

01:23Donc, en quelque sorte, il voit ce qu'il faut faire.

01:26C'est-à-dire qu'il faut pousser la population pour tout reconstruire.

01:29Et pousser la population, ça veut dire en faire passer une partie,

01:33effectivement, en Egypte ou en Jordanie,

01:37en moyennant des financements qui pourraient venir des pays arabes.

01:40Donc, des propos qui peuvent paraître durs et choquants,

01:43mais qui ne sont pas si illogiques que ça au regard de la situation de la bande de Gaza.

01:47Et ça, c'est réaliste, justement.

01:48Est-ce que, par exemple, l'Egypte ou la Jordanie que vous avez cité, Jérôme Pélistrandi,

01:52ils peuvent accueillir les Palestiniens qui seraient déplacés ?

01:56Alors, en fait, je dirais moyennant un très gros chèque.

02:01Un très gros chèque pouvant venir de la part des États-Unis ou de la part des pays du Golfe.

02:06La problématique, c'est que la population palestinienne n'est pas très appréciée,

02:11ni en Egypte, ni en Jordanie.

02:13Et donc, c'est aussi un problème sécuritaire pour ces deux pays.

02:17Durant les 15 mois de guerre, on a bien vu, par exemple,

02:20la frontière entre Gaza et l'Egypte à Rafah était hermétiquement bouclée, en quelque sorte,

02:26et qu'à aucun moment, les Égyptiens n'ont accepté de recueillir des réfugiés palestiniens en nombre.

02:33Donc, ça va faire partie des négociations et des discussions sur la table,

02:37avec, de toute façon, pour Trump, une priorité absolue,

02:41c'est la sécurité de l'État d'Israël.

02:43Ça pourrait avoir directement des conséquences dans toute la région, en fait ?

02:47Oui et non, parce que, en fait, si les opinions publiques des pays arabes soutiennent les Palestiniens,

02:56il faut bien voir que les gouvernements de ces États-là souhaitent d'abord que le conflit soit réglé,

03:03pour, en quelque sorte, assurer d'autres priorités, notamment le développement économique.

03:08Donc, le sort de la population palestinienne n'est pas forcément un enjeu majeur pour les États arabes.

03:16S'ils peuvent trouver des solutions qui permettent, en quelque sorte, de garantir la sécurité et la stabilité,

03:21c'est bien plus important que le sort des Palestiniens qui, de toute façon, sont, en quelque sorte, pris entre le marteau et l'enclement.

03:29Vous arrivez à imaginer la réaction ou le comportement du Hamas ou de l'autorité palestinienne ?

03:33Comment ça réagirait par rapport à tout ça ?

03:36Alors, en fait, c'est aussi l'un des objectifs de Donald Trump.

03:39C'est que, d'une part, et ça, il est en phase avec Benhamin Netanyahou,

03:44de marginaliser totalement le Hamas comme organisation politique,

03:48peut-être redonner un peu de vigueur à l'autorité palestinienne,

03:53mais en tout état de cause, en quelque sorte, faire que, depuis la bande de Gaza,

03:58il ne puisse plus se répéter ce qui s'est passé le 7 octobre 2023.

04:02Et puis, avec un problème effectivement majeur, c'est que, de toute façon,

04:06la reconstruction aura un coût et qu'on ne peut pas laisser 2,5 millions d'habitants

04:11au milieu de ruines dans la bande de Gaza.

04:14Et déplacer des populations civiles, un peu de manière forcée quand même,

04:17sur le plan du droit international, ça s'est assimilé favorablement ?

04:21Il y a une violation des conventions de Genève ou pas ?

04:24Alors, là aussi, c'est complexe, parce que si, par exemple,

04:28on construit des logements provisoires qui permettent, par exemple,

04:33d'éviter que les gens soient sous détente au milieu des ruines,

04:37il y a aussi ce volet humanitaire, en quelque sorte.

04:40Tout va dépendre, en fait, de la façon dont les négociations vont avoir lieu

04:44entre l'Égypte, la Jordanie, les États arabes, Israël et les États-Unis.

04:50S'il s'agit d'une solution qui, finalement, sur le plan humanitaire,

04:54soulage les souffrances des Palestiniens, ça peut passer.

04:58Si c'est effectivement des transferts brutaux,

05:00eh bien, ça sera beaucoup plus compliqué sur le plan du droit international.

05:03Merci de nous avoir expliqué les choses ce matin en direct, Jérôme Pellistrandi.

05:06C'était précieux pour les auditeurs et rédacteurs en chef de la revue

05:09Défense nationale, après les propos de la nuit de Donald Trump,

05:12qui veut faire, je le rappelle, le ménage à Gaza.

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