Sans budget, "18 millions de Français vont voir leurs impôts augmenter"

franceinfo

La ministre des Comptes publics, Amélie de Montchalin, était l'invitée du 8h30 franceinfo le 24 janvier 2025

Transcript

00:00Bonjour Amélie de Montchalin, hier le Sénat a approuvé le projet de loi de finances pour 2025.

00:05L'objectif c'est un déficit à 5,4% du PIB, 50 milliards d'efforts budgétaires dont 30 milliards d'économies.

00:12C'est moins ambitieux que le budget Barnier. Est-ce que ça l'est assez ?

00:15Alors c'est un budget qui nous permet de reprendre notre destin budgétaire en main d'une certaine manière.

00:21C'est un budget qui est absolument nécessaire. Il est nécessaire à deux titres.

00:26D'abord parce que, je pourrais y revenir, la censure a un coût pour les Français, elle a un coût pour les finances publiques.

00:31Vous l'avez mesurée ?

00:32C'est un coût de 12 milliards. Le 1er janvier, ceux qui ont voté la censure,

00:37ils ont fait que, au fond, notre réveillon à tous nous a coûté 6 milliards.

00:42Parce que le 1er janvier, plein de mesures qui devaient s'appliquer ne s'appliquent pas.

00:45Et depuis, c'est 100 millions par jour. Au total, là, sur deux mois, c'est 12 milliards d'euros de gâchis d'une certaine manière.

00:52C'est plein de politiques publiques qui ne s'appliquent pas.

00:55C'est la prime rénov' qui n'est pas versée, c'est des places en EHPAD qui ne sont pas créées,

00:59c'est des mesures pour les Outre-mer qui ne sont pas prises.

01:01Donc on est dans une situation très difficile.

01:04Et donc on a besoin d'un budget, et on a besoin d'un budget, au fond,

01:07moi je suis rentrée avec le Premier ministre et Éric Lombard dans cette discussion vis-à-vis des Français et des sénateurs,

01:12avec trois convictions.

01:14Un, il nous faut réduire le déficit. Pas parce que c'est un totem, mais parce que...

01:17Moins que ce que souhaitait M. Barnier.

01:20Le déficit, il est autour de 6% en 2024.

01:22Il faut qu'on vise d'être à 3% de déficit en 2029.

01:27Et la marche, vous voyez, l'effort pour 2025, c'est d'arriver à ce 5,4% déficit.

01:33Pourquoi ? Parce que si nous ne réduisons pas ce déficit,

01:36si nous avons une nouvelle crise,

01:38nous serons en très grande difficulté pour soutenir de nouveau les emplois et l'économie.

01:43Et par ailleurs, un pays qui n'a pas de budget bien financé,

01:48c'est un pays qui, à terme, ne sait plus financer les politiques sociales.

01:51La deuxième conviction, après réduire le déficit,

01:55c'est de ne pas augmenter les impôts des classes moyennes.

01:57Et donc, il faut faire des économies.

01:59Et la troisième conviction, c'est que vu le moment politique dans lequel on est,

02:02il faut que la méthode qu'on suive permette de trouver un accord.

02:05Alors entrons dans le vif, Amélie de Montchalin.

02:07Dans ce budget, il y a aussi des coupes budgétaires.

02:10Vous dites qu'il faut faire des économies.

02:11Il y en a dans le domaine de la culture, la recherche,

02:14il y en a dans l'enseignement supérieur, dans la transition écologique.

02:18Est-ce que c'est ça, votre méthode ?

02:20C'est-à-dire faire un grand rabot général

02:23plutôt que des économies durables, des réformes structurantes ?

02:27Alors, la première chose, c'est que je le redis ici,

02:30le plus grand rabot dans le dos des Français qui a eu lieu, c'est la censure.

02:34C'est la mise à l'arrêt du pays, la mise à l'arrêt des politiques publiques.

02:37Et ça, ça coûte 12 milliards.

02:38Ce que vous appelez rabot, moi, j'appelle ça d'abord des efforts courageux,

02:43que chaque ministre a proposé.

02:45Et ces efforts portent, et je tiens vraiment à le dire ici, ce matin,

02:49non pas sur les politiques publiques.

02:51On n'est pas en train de dire, vous savez,

02:52on arrête la politique familiale ou on arrête la politique de la recherche.

02:56Les efforts qu'on porte sont les efforts sur les dépenses de fonctionnement de l'État.

03:00Ça veut dire qu'on va faire des efforts sur les achats.

03:03On va faire des efforts sur les recrutements.

03:05On va faire des efforts, vous voyez, dans les opérateurs,

03:08on a mis tout le monde avec un objectif de moins 5 %,

03:10mais on ne détruit pas les politiques publiques.

03:12Et puis surtout, ce n'est pas l'austérité générale.

03:15On n'est pas en train de faire du rabot aveugle.

03:17Il y a des politiques publiques, je pense par exemple à l'hôpital,

03:20à la justice, à la sécurité, aux Outre-mer.

03:23Le sport, on en est où ? Il y a une coupe ou il n'y a pas de coupe ?

03:25Sur le sport.

03:26Les 425 sportifs qui ont dénoncé cette coupe budgétaire dans l'équipe,

03:31eh bien, ils ont quand même trouvé un allié de choix, Emmanuel Macron.

03:34Donc, ça sera Ardoise Magique où vous allez conserver la coupe budgétaire de 100 millions.

03:39Alors, là aussi, un élément de fond, un élément de méthode.

03:43Sur le fond, quand vous avez tous les parlementaires de tous les bords,

03:45toute la société civile qui vous dit que ce n'est pas le bon équilibre,

03:48il faut l'entendre.

03:49Élément de méthode.

03:51Nous entrons dans une phase où, dans une semaine, jeudi prochain,

03:567 députés et 7 sénateurs se réunissent pour trouver le compromis.

04:00Le compromis, ce n'est pas l'unanimité.

04:02Le compromis, ce n'est pas un truc naïf où on se dit

04:04tiens, les gens vont miraculeusement tomber d'accord.

04:07Le compromis, c'est de dire nous avons besoin d'un budget.

04:10Chacun a des priorités.

04:12Certains vont dire voilà. Et d'ailleurs, on l'a entendu.

04:14Le gouvernement, d'ailleurs, a soutenu le fait que pour les enseignants,

04:18il y ait 4000 postes sur lesquels on imaginait revenir,

04:20sur lesquels on ne revient pas.

04:21Mais ce compromis, il va se faire dans une pièce où le gouvernement n'est pas.

04:25Je ne suis pas dans une pièce...

04:26Donc, ça veut dire quoi concrètement pour le sport ?

04:27Parce que je n'ai pas compris.

04:28Sur le sport, les parlementaires trancheront.

04:31Et je pense qu'ils ont entendu tout le pays

04:34et probablement que la coupe de 100 millions

04:36n'est pas le point d'arriver du compromis.

04:37Vous remettez ça entre les mains des parlementaires,

04:39mais sur d'autres sujets, on sait qu'il y a aussi

04:40des négociations en cours avec les socialistes.

04:42Elles continuent ces négociations.

04:43Ils vous demandent de revenir sur une certaine partie de ces coupes.

04:47C'est important que les Français comprennent.

04:48Jeudi prochain, dans la pièce, il n'y a pas le gouvernement.

04:50On a bien compris, mais on sait que les choses se passent aussi

04:53avant cette réunion, forcément.

04:54Exactement. Ce qui se passe à partir d'aujourd'hui avec Éric Lombard,

04:56c'est que nous rencontrons les parlementaires.

04:58Nous nous mettons à leur entière disposition.

05:00Nous leur donnons tous les éléments.

05:02Nous éclairons leurs réflexions, leurs points de convergence.

05:07Nous donnons toutes nos chances et toute sa chance au compromis.

05:11Parce que dans mon pays, je pense que si nous n'arrivons pas

05:13à donner toute la chance à la démocratie représentative,

05:17à la démocratie sociale, de trouver des compromis

05:19dans un moment politique où nous sommes fragmentés,

05:21alors il n'y a plus que les extrêmes à la fin.

05:23Vous donnez aussi vos lignes rouges,

05:24et j'imagine qu'ils vous donnent les leurs pour éviter une censure,

05:26parce qu'on sait que c'est ça aussi l'objectif.

05:27On a changé, depuis qu'on a commencé avec Éric Lombard,

05:30à la demande du Premier ministre,

05:32de rencontrer les 17 groupes politiques et parlementaires

05:34qui existent dans notre pays.

05:36On est d'accord et tous d'accord.

05:38Et ça, c'est déjà en soi une victoire

05:40que nous sortions de la logique de lignes rouges.

05:42Les gens ne rentrent plus dans la pièce en disant

05:43c'est ça où je pars.

05:45Ils rentrent dans la pièce en disant

05:46j'ai des priorités, pas pour moi.

05:47Mais ils m'ont chalin.

05:48Ils veulent des concessions, les socialistes.

05:50Ils en veulent encore plus.

05:51Est-ce que vous avez encore des choses à leur donner ?

05:54Et d'ailleurs, combien ont coûté les concessions

05:57que vous leur avez déjà faites ?

05:59Le coût du compromis qui rentre dans le cadre,

06:02au fond, c'est le contrat qu'on a posé,

06:04des 5,4% de déficit,

06:06il est infiniment inférieur, ce coût du compromis,

06:10au coût de la censure.

06:11Donc 12 milliards, c'est la censure.

06:13Donc combien le coût du compromis ?

06:15Le coût du compromis, c'est de se dire...

06:16Le chiffre est à combien ?

06:18Puisque vous êtes précis sur la censure,

06:19soyons précis sur le coût du compromis.

06:21Je ne vais pas vous faire ici l'arithmétique.

06:22Derrière les 4 000 postes d'enseignants,

06:24c'est un élément important, il est dans le budget.

06:26Mais il est dans un budget dont on ne dégrade pas

06:28l'objectif.

06:29Ça veut dire qu'on fait des équilibres.

06:31Ça veut dire que si on fait plus quelque part,

06:33il faut faire moins ailleurs.

06:34Et c'est ça qu'on construit.

06:36Mais à nouveau, nous, le gouvernement aujourd'hui,

06:38nous sommes dans un moment où nous devons accompagner,

06:43favoriser, donner ces chances à un compromis

06:45qui se tiendra lors de la commission mixte paritaire

06:48où les 7 députés et les 7 sénateurs jeudi prochain

06:50vont travailler pour le pays.

06:52Michel Barnier était quand même sous la coupe

06:53du Rassemblement national.

06:54Est-ce que vous, vous n'êtes pas sous celle,

06:56on peut le dire aussi clairement que ça,

06:58des socialistes ?

06:59On est sortis de cette logique de ligne rouge.

07:01Et surtout, moi, je crois à une chose,

07:02c'est qu'on peut, dans notre pays,

07:04s'opposer sans censurer.

07:06On peut, dans notre pays, s'opposer sans tout bloquer.

07:09Et les socialistes resteront dans l'opposition.

07:12Simplement qu'aujourd'hui, ils ont,

07:14et de manière tout à fait sincère,

07:16comme beaucoup d'autres forces politiques,

07:18compris et surtout, ils se sont engagés

07:21pour que nous ayons un budget,

07:23parce que ce qui coûte le plus cher,

07:25c'est que nous soyons dans cette instabilité.

07:27Ce qui coûte le plus cher,

07:28c'est que le pays est à l'arrêt.

07:29Ce qui coûte le plus cher,

07:30c'est que sur des grandes politiques publiques,

07:32qui sont leurs priorités et qui sont les miennes aussi.

07:34À la fin, les Français, aujourd'hui,

07:35ils payent la facture de cette censure.

07:37Et je tiens à dire autre chose.

07:39Si jamais il y avait une nouvelle censure...

07:41Moi, je veux, ce matin, vous dire,

07:43il y a une immense hypocrisie

07:45d'une partie de l'extrême-gauche

07:46sur le fameux pouvoir d'achat.

07:48Je suis, nous sommes tous, avec le gouvernement,

07:50très engagés, évidemment,

07:52pour protéger le pouvoir d'achat des Français.

07:54Si jamais il y avait une nouvelle censure

07:55la semaine prochaine, qu'est-ce que ça veut dire ?

07:58Ça veut dire qu'il y a 600 000 Français

08:00qui vont, le 15 mars ou le 15 mai,

08:03devoir payer un impôt sur le revenu

08:05que le gouvernement et personne, je crois,

08:07dans le pays ne veut leur imposer.

08:09Ça veut dire qu'il y aurait 18 millions de Français

08:11qui vont voir leur impôt augmenter.

08:12Ça, c'était déjà la petite musique du temps de Michel Bessé.

08:15Ce n'est pas une musique.

08:15Vous savez que ce n'est pas un hauchet.

08:17Ce n'est pas pour faire peur aux Français.

08:19S'il n'y a pas de budget,

08:20je peux vous dire qu'en tant que ministre des Comptes publics,

08:22je ne sais pas, sans budget,

08:24protéger les 600 000 Français en question de la hausse des impôts.

08:27Je ne sais pas protéger les 18 millions

08:29alors que notre objectif avec François Bayrou,

08:31c'était, un, on réduit le déficit,

08:34deux, on n'augmente pas les impôts pour les Français.

08:36Donc vous dites que les opposants seront responsables de cela ?

08:39Chacun est responsable aujourd'hui.

08:40Chacun est responsable.

08:41La censure a eu un coût énorme.

08:43La recensure aurait un coût massif.

08:45Et le point de compromis, à nouveau,

08:48ce n'est pas l'unanimité.

08:49On ne force personne à rejoindre le gouvernement

08:51ou à rejoindre la majorité.

08:53Ce n'est pas pour eux,

08:54ce n'est pas pour les sénateurs ou les députés qu'on travaille,

08:56c'est pour les Français.

08:57Et ce moment,

08:58on veut vraiment lui donner sa chance

09:00parce que c'est comme ça,

09:01dans ce moment politique,

09:02qu'on peut essayer de trouver le point d'équilibre

09:04pour remettre le pays en route.

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