"Quelque chose s'est cassé dans notre rapport à l'effort" alerte Olivier Babeau

Sud Radio

16/01/2025

Avec Olivier Babeau, professeur des universités et essayiste, auteur de "L'Ère de la flemme", aux éditions Buchet-Chastel

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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.

00:04Je peux vous dire que sur Sud Radio, le débat s'est déjà engagé entre Françoise de Gaulle et Olivier Babaut.

00:09Olivier Babaut est notre invité. « L'ère de la flemme ». Bonjour d'abord.

00:13Bonjour. Merci de votre invitation.

00:14« L'ère de la flemme », c'est le titre de votre livre.

00:16« Comment nous et nos enfants avons perdu le sens de l'effort », chez Boucher-Chastel.

00:20Mais pourquoi avez-vous lu ? Pourquoi écrire ce livre ?

00:25Qu'est-ce qui vous a tout à coup incité à écrire ce livre ?

00:28D'abord parce que c'est un sentiment que j'avais, puis beaucoup de gens m'en parlaient en me disant

00:31« Ah non mais vraiment ! »

00:32Des gens qui étaient des employeurs, qui étaient obligés de faire travailler des gens plus jeunes.

00:36Et puis plus généralement, des gens qui étaient scandalisés du fait que quand ils faisaient une invitation,

00:4050% des gens qui avaient répondu « oui » ne viennent pas.

00:42Vous savez, on appelle ça des « no shows ».

00:43Mais ça, ça fait partie de la flemme aussi.

00:45Le fait de ne plus s'habiller, c'est aussi le fait de ne pas vouloir se gêner.

00:48D'ailleurs, on dit le « sans gêne ».

00:50C'est exactement ça, la fin de la politesse, le fait d'essayer de faire un effort

00:55pour que les autres nous voient d'une certaine façon, le laisser aller.

00:58Et puis évidemment, c'est le but.

00:59On ne répond plus au téléphone, on ne répond plus aux SMS.

01:01Exact.

01:02Tiens, les responsables politiques.

01:04Petite parenthèse, les responsables politiques à qui on écrit,

01:08sans cesse, nous, pour dialoguer avec eux, pour les inviter,

01:11ils ne répondent plus.

01:12Ils ne prennent même pas le temps, deux secondes.

01:14Moi, je réponds à un SMS, quand on m'envoie un SMS.

01:17Mais regardez, c'est le pire.

01:18Aujourd'hui, de plus en plus de gens n'écrivent même plus

01:20parce qu'il faut faire l'effort de synthétiser ce qu'on a à dire.

01:23Ils font un vocal.

01:24Et le vocal, c'est vraiment, je dis au fil de l'eau ce que j'ai à dire

01:27parce que je ne veux même pas me forcer à faire la synthèse

01:30et encore moins à l'écrire parce que, de toute façon, aujourd'hui, on peut dicter.

01:33Et bien tout ça, pour moi, ça fait partie du même phénomène.

01:36Il y a quelque chose qui s'est cassé dans notre rapport à l'effort

01:38depuis en gros une génération.

01:39Oui, mais là, Olivier Babaud, vous parlez de la technologie.

01:42Vous dites que c'est la technologie qui nous a encouragés.

01:45Ça encourage.

01:46Qui nous a encouragés au moindre effort.

01:48Mais ça existait avant.

01:49Ça avait commencé avec Mai 68, ça s'est accentué dès le Covid.

01:52Ça y est, Mai 68.

01:53Je crois vraiment.

01:54François, réfléchis sur Olivier Babaud.

01:56Autrefois, c'est-à-dire pendant des milliers d'années,

01:59des dizaines de milliers, l'histoire de l'humanité,

02:01c'était l'histoire de son rapport à l'effort.

02:02Pour survivre, il fallait un effort extraordinaire

02:05pour survivre dans un monde qui était cruel et difficile.

02:07Pour appartenir à la société.

02:08La société, elle ne te donnait pas une place comme ça.

02:10Il fallait que tu occupes la place que la société avait décidée pour toi.

02:14Ton conjoint, ton métier, là où tu habitais, ta religion,

02:17tout ça, c'était imposé par la société.

02:19Et puis, se réaliser, c'était des exemples énormes.

02:21C'était le saint, c'était le héros, c'était la personne exceptionnelle.

02:24Aujourd'hui, ces trois piliers, survivre, appartenir, se réaliser,

02:28aujourd'hui, ils sont donnés sans effort.

02:30Ils sont donnés facilement.

02:31Il n'est plus nécessaire de s'arracher la couenne pour y arriver aujourd'hui.

02:35Alors, il y a un passage que j'ai beaucoup aimé dans votre livre,

02:38passage consacré au plaisir.

02:40Les différentes qualités de plaisir.

02:42La pauvreté des plaisirs.

02:44Les plaisirs s'appauvrissent.

02:46C'est Huxley qui remarquait ça

02:49et qui était désolé parce qu'il disait qu'il y avait des plaisirs de qualités différentes.

02:54Ce n'est pas la même chose de manger un burger

02:56et puis d'apprécier la grande cuisine.

02:58Ce n'est pas la même chose de binge-drinker de l'alcool

03:02et puis d'apprécier du vin.

03:06Et en fait, finalement, tout ça, on peut le mettre dans plaisir, jouissance.

03:10Mais en fait, il y a des qualités.

03:12Parce qu'il y a le plaisir immédiat.

03:14Il y a le truc le plus facile.

03:15Le sucre, le gras, ça fait plaisir à tout le monde.

03:17C'est fait pour ça.

03:18Le mécanisme de la récompense, il est extrêmement rapide.

03:20En revanche, il y a des plaisirs qui sont beaucoup plus lents,

03:23qui sont plus rapides, qui sont plus lents à acquérir,

03:26mais après qui sont d'une qualité beaucoup plus importante.

03:29Je ne vais pas apprendre à jouer d'un instrument.

03:31Vous allez travailler pendant des années.

03:32C'est dur, surtout pour ceux qui vous écoutent.

03:34Et au bout d'un moment, vous avez accès à un plaisir

03:37qui est sans commune mesure avec juste celui qui est l'auditeur.

03:40Parce que faire de la musique, ça n'a rien à voir avec le fait de l'écouter.

03:43Oui, je suis d'accord avec vous, Olivier Babaud.

03:45Mais regardez, il y a de plus en plus de personnes qui font du jogging.

03:50Il y a de plus en plus de personnes qui bougent.

03:53Vous me dites, on est figé sur son canapé.

03:56Oui, on est souvent figé sur son canapé.

03:58Regardez les chiffres.

03:59Malheureusement, c'est la progression de la sédentarisation.

04:02On est de plus en plus sédentaires.

04:04On bouge de moins en moins.

04:05Vous savez que les jeunes ont perdu un quart

04:07de leur capacité pulmonaire depuis les années 90.

04:09Depuis les années 90, les jeunes ont perdu au 1600 mètres,

04:12en moyenne, 90 secondes.

04:131 minute 30 au 1600 mètres.

04:15C'est énorme.

04:16On sort beaucoup moins qu'avant.

04:17On voit moins ses amis en vrai.

04:19D'ailleurs, les jeunes font moins l'amour aussi.

04:21Et ce n'est pas que les jeunes.

04:22Mais de façon générale, on a l'impression qu'il y a plus de gens

04:24qui vont à la salle.

04:25Ça n'est plutôt une exception.

04:26On est globalement beaucoup plus sédentaires qu'on ne l'était autrefois.

04:30Et puis, je ne parle même pas de quand on était chasseurs-cueilleurs

04:32où on marchait tous 15 kilomètres par jour minimum.

04:35Ce qui devait entretenir la forme d'ailleurs.

04:37C'est un vrai danger pour la civilisation dite moderne ?

04:42Je crois que notre grande erreur, c'est qu'on a mis la valeur travail de côté.

04:46Bon, à la limite, OK.

04:47Parce qu'effectivement, c'est le fameux droit à l'appareil.

04:50Il y a travail et travail.

04:51Oui, c'est le droit à l'appareil.

04:53Il y a travail dans de bonnes conditions et travail dans de mauvaises conditions.

04:56Il y a du travail aliénant.

04:57Il y a du travail qui vous casse le corps.

04:59Et il n'y a aucune raison, à ce moment-là, de vouloir l'arrêter.

05:02Ce n'est pas du tout un problème.

05:03En revanche, l'effort, je crois que c'est quelque chose

05:05qui nous fait vivre dans toute la vie, y compris dans nos loisirs.

05:08Oui, l'effort, ce n'est pas le travail systématiquement.

05:10Il y a de l'effort dans le travail.

05:12Mais il y a de l'effort au moins autant dans les loisirs.

05:14Et d'ailleurs, les gens qui vantent la paresse, en général,

05:17ce qu'ils vantent, c'est l'osium, c'est le loisir studieux.

05:20C'est plutôt le fait de ralentir,

05:21l'effet d'essayer de se regarder soi-même, de faire de l'introspection.

05:25Et bien ça, en réalité, ça demande un effort dingue.

05:27Il y a un grand pianiste qui s'appelle André Achis.

05:29Le plus dur, c'est de faire silence dans le monde d'aujourd'hui.

05:33Freiner, c'est ça qui est difficile.

05:35Accélérer, c'est la voie de la facilité aujourd'hui.

05:37Donc le vrai effort, c'est celui qui arrive à s'arrêter.

05:40Ça, c'est de l'effort, ce n'est pas de la paresse.

05:42Le problème ne vient-il pas du fait que finalement,

05:45on obtient tout plus vite qu'avant ?

05:47Et plus rapidement ?

05:49Non, je ne crois pas.

05:51Je crois très profondément.

05:53Autrefois, pour avoir un livre, il fallait aller le chercher,

05:56il fallait halluciner, il fallait le commander pendant longtemps.

05:59Aujourd'hui, tout est à un clic de distance.

06:01On n'imagine pas, parce qu'on est tous très jeunes ici dans ce studio,

06:05mais on est un peu du monde d'avant.

06:07Je me souviens quand il fallait aller à la bibliothèque François Mitterrand,

06:10il fallait avoir une carte de chercheur.

06:12Quand je faisais ma thèse, il fallait attendre que le livre arrive.

06:14Donc ça se gagnait.

06:16L'extrait du livre que tu voulais, ça se gagnait.

06:18Aujourd'hui, le fait que tout soit à un clic de distance

06:21et qu'une infinité de contenus choisis pour te plaire par l'algorithme

06:26soient à un clic de distance, ça change absolument tout.

06:29Quelque part, ça perd l'intérêt, c'est trop facile.

06:32Vous êtes pessimiste ?

06:34Moi, je suis fondamentalement optimiste sur l'homme.

06:36L'homme a toujours eu un rapport compliqué aux technologies

06:38qui à la fois l'augmente...

06:40Vous débloquez la civilisation romaine et vous dites qu'elle est un peu morte de cela.

06:43L'Empire romain est mort de cela ?

06:46Je crois que l'Occident, c'est-à-dire que les vieilles démocraties

06:49sont entrées en crise profondément, une crise de lassitude,

06:52une crise du confort.

06:54Le confort, paradoxalement, c'est ce qui est censé te rendre plus fort

06:56alors qu'en fait, il nous amolie.

06:58D'autres civilisations, d'autres zones ne sont pas du tout dans ce moment-là.

07:01Elles sont encore dans le moment où elles se lèvent

07:03avec la rage au ventre tous les matins.

07:05Et nous, on est un peu fatigués parce qu'on a toujours connu le confort,

07:08on a toujours connu la prospérité et on la prend pour acquis,

07:11on la tient pour acquis.

07:12On ne voit pas pourquoi il faudrait bosser pour ça.

07:14Donc oui, je suis un peu inquiet.

07:15Bien, Olivier Babaud, merci. L'ère de la flemme.

07:17Comment nous et nos enfants avons perdu le sens de l'effort ?

07:20Chez Bûcher-Chastel, vous partagez ou pas, Françoise ?

07:23Non, pas du tout.

07:25Mais j'aime beaucoup Olivier Babaud, parce qu'au moins, on n'est pas d'accord.

07:28Mais sur la lecture, Françoise, on est d'accord.

07:29Non, mais sur la lecture, oui.

07:30Moi, je pense que le vrai problème, c'est qu'il faut vraiment

07:32encourager les jeunes générations à lire par tout moyen.

07:35Si vous avez des solutions, vous nous les donnez.

07:38En tout cas, je pense qu'un ministre de la Culture

07:40ou une ministre de la Culture devrait engager.

07:42Mais c'est ce qu'a dit Bayrou.

07:43Mais il a tout à fait raison.

07:44Là-dessus, il a raison.

07:45Ça, c'est sa formation.

07:46Parce que c'est ce qu'il a sorti.

07:47Puis c'est ce qu'il a sorti aussi de sa condition,

07:49la condition de sa famille.

07:50Il faut lire.

07:51Les amis, lisez.

07:52Même un livre par mois, lisez.

07:54Écoutez de la musique classique.

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