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00:00¿En qué consiste el liderazgo? Yo tenía sentado al lado a Clinton
00:08y estaba tomando nota para hacer su respuesta, le correspondía cerrar aquello
00:13y cuando me estaba a oír me daba una mano así.
00:18Yo estaba tan cansado de que me preguntaran sobre eso que traté de hacer una reflexión honesta
00:23sobre qué significa el liderazgo en general, no sólo el liderazgo político.
00:30Porque el liderazgo puede ser perverso o malvado, como el de Alcaedra es un liderazgo
00:35con alguna de las características que le digo. ¿En qué consiste?
00:39Debo demos dos o tres características y algunas confusiones.
00:44Primero, un líder es el que tiene un proyecto con el que se compromete de manera no mercenaria.
00:54Mientras menos mercenario sea, más creíble es el proyecto.
01:01Segundo, el líder no avanza aunque tenga un buen proyecto
01:06si no se hace cargo del estado de ánimo de la gente.
01:11Si las cosas van muy mal, yo conozco muchos que los tengo en la retina,
01:18todo el mundo está jodido porque ve que las cosas van mal, que no sé cuánto,
01:22y dicen, no, todo va bien, todo es estupendo, no, no, no hagáis caso.
01:28Hacerse cargo del estado de ánimo... Verán, les pondré un ejemplo contradictorio
01:33porque no es que le tenga mucho aprecio.
01:36El presidente elegido, no como Maduro, de Argentina, Milley,
01:43yo creo que con su motosierra y todo su rollo,
01:46lo que ha acertado en Argentina fundamentalmente
01:49es que se hizo cargo del estado de ánimo de una sociedad harta, harta, harta, harta.
01:56Los demás no se dieron cuenta, por lo tanto, él rompió la baraja
02:00y dijo, ah, vamos a meterle motosierra a todo.
02:04No que tuviera un proyecto político, todavía hoy no se sabe cuál es el proyecto.
02:08Sabe lo que es, considerar un proyecto político y quitarlo todo desde el medio, ¿no?
02:12Es decir, perdón, uno lo ve en la pared con esas etiquetas que pone,
02:20y dice, Ministerio de Educación, pa' afuera.
02:23Ministerio de no sé qué, pa' afuera.
02:25Ministerio de... pa' afuera.
02:28Yo estoy esperando que llegue a la tarjetita de presidente de la República.
02:32A ver si dice pa' afuera, que podemos llegar a ese momento.
02:35Entonces, en sociedades tan complejas como las actuales,
02:40es verdad que se está diluyendo mucho el liderazgo.
02:43Y cuando aparece el liderazgo, estamos ante un fenómeno que por homogeneizarlo,
02:50el fenómeno de un populismo desbocado,
02:57puede tener un signo, digamos, una bandera de izquierda, una bandera de derecha,
03:02pero siempre consiste en lo mismo.
03:05Consiste en dar respuestas simples a problemas complejos.
03:11Como los problemas no dejan de ser complejos,
03:14aunque uno haya dado una respuesta simple,
03:20perdón, para preservarse,
03:22no tiene más remedio que buscar a un culpable si las respuestas simples no funcionan.
03:29Por tanto, yo doy la respuesta a esto,
03:32y si no funciona, le digo quién tiene la culpa de que no funcione.
03:38No me importa que el populismo sea de izquierda que de derecha,
03:43porque en una sociedad como la actual no hay respuestas simples.
03:48Puede llegar a haber respuestas sencillas, pero no simples.
03:53La respuesta simple la niega la complejidad de los problemas.
04:05Tiene que excusar.
04:06Nosotros decimos, Putin es respetado.
04:09Será por los hijos de Putin, porque hasta ahora no hemos comprobado cuánto lo respetan.
04:19Comprobar.
04:21Curiosamente, la democracia tiene tanto encanto que casi nadie la quiere,
04:27pero tiene tanto encanto que en ningún país se llama autocracia ni dictadura.
04:34Acabamos de tener el ejemplo de Maduro,
04:37que ya está maduro para mandarlo a paseo.
04:42Pues Maduro habla de la nueva democracia venezolana, ese sinvergüenza.
04:48Ese siempre actúa y habla como si se mirara en un espejo.
04:53Le llama terrorista a la gente a la que aterroriza.
04:58Le llama cobarde a Álvaro Uribe, que dijo una cosa con la que no estoy de acuerdo.
05:02Vamos a organizar una ocupación internacional.
05:09Pero es lo de menos.
05:11Y le llama cobarde.
05:13El tipo más cobarde que hay es este grande, grande, grande.
05:17Grande de tamaño, pero de talante y de talento se parece a Chaucheco, que también era Nicolás.
05:28Bueno, pues este pájaro está siempre reflejándose en el espejo de lo que es el narcotraficante.
05:37Le ha llamado a un narcotraficante a Álvaro Uribe.
05:41A su propio pueblo, a sus propios ciudadanos.
05:43Le llama a terroristas.
05:45Y le llama cobarde.
05:47Que es capaz de aterrorizar a la madre de María Conil Machado con 85 años.
05:53Con drones en la casa.
05:55Ningún ejemplo de cobardía vamos a encontrar más acabado que el de este tipo.
06:00Entonces, ¿hay una crisis de la democracia? Sí.
06:04Yo he dedicado, repito, una buena parte de mi vida con una gran satisfacción.
06:09Porque entre el 77, empezamos esa batalla, hasta el 94, 95, 96, hace salir el gobierno,
06:23la única autocracia que quedaba en América Latina era Cuba.
06:27El resto habían transitado hacia sistemas democráticos.
06:31Por tanto, se ha producido un retroceso serio, grave.
06:35¿Estamos reaccionando bien? No.
06:36¿Estamos reaccionando bien? No.
06:38¿No estamos reaccionando bien?
06:40Es decir, no tenemos posturas coherentes.
06:43Ahora no es coherente lo que nos pasa con, o lo que hacemos con Venezuela.
06:49Le hemos dado una ventaja maduro sin querer, ¿eh?
06:52No digo que sea queriendo. Bueno, algunos querrán, claro.
06:55Yo tampoco quiero jugar a inocentes, ¿no?
06:58La ventaja de que, mientras no presente las actas, no los reconocemos.
07:03O sea, que no nos va a presentar.
07:07Y va a seguir en la poltrona.
07:10¿Cómo mientras no presente?
07:12¿Cómo puede estar ocurriendo eso en la Unión Europea?
07:15¿Y qué tendría que haber hecho la Unión Europea, o estar haciendo?
07:18¿Y España, presidente?
07:20Bueno, de hecho, España es la Unión Europea.
07:22Eso es, pero tiene un papel especial siendo Venezuela.
07:25En el caso de América Latina tiene un papel, o ha tenido siempre un papel especial.
07:28O sea, hay algunas contradicciones.
07:31Que algunos creen que es afán crítico de nosotros.
07:35Exactamente igual.
07:37La contradicción es que tenemos la obligación y el argumento fuerte
07:42de ir con la Unión Europea en un tema como el de Venezuela
07:47y, por nuestra cuenta, en un tema como el conflicto árabe-israelí.
07:54Parecería más lógico al revés, ¿no?
07:56Pues no.
07:58Por primera vez, yo he vivido tantos años esa situación,
08:02antes de estar en el gobierno, incluso, y después.
08:05Aunque cuando pasa algo en algún país de América Latina,
08:08lo normal a mí me pasó cuando acabó la dictadura de Marcos en Filipinas.
08:19Yo llegué a un consejo, había habido un golpe, había caído Marcos,
08:23y en el consejo, después, todo el mundo se volvió a mí a preguntarme.
08:27Yo no tenía ni idea, ni idea. Cero. Cero.
08:31Pero dije, nunca más me pasa.
08:33Porque todo el mundo vinculaba Filipinas con los últimos de Filipinas,
08:36que éramos nosotros, ¿no?
08:40Así que todo el mundo...
08:42No digo que va a hacer lo que dice España, no es verdad.
08:45Lo que pasa es que le da una prioridad a España
08:49para que le informen sobre lo que pasa, en la opinión española,
08:53en América Latina.
08:55Esa prioridad no la estamos ejerciendo.
08:59Se pueden hacer cosas diferentes, hombre, naturalmente.
09:02Miren, yo tendría que dedicar toda la tarde, no lo vamos a hacer a esa.
09:07Y a partir de Tirano Bandera, de Bayén Klan,
09:10hay toda una literatura del Gabo y de tantos,
09:13sobre los tiranos latinoamericanos.
09:16Y este es un tirano.
09:20Pinochet era un dictador.
09:23Maduro es un dictador tirano.
09:28Porque la diferencia fundamental
09:31es que el tirano no respeta ni sus propias reglas,
09:35que es bien interesante.
09:37Por tanto, el grado de incertidumbre y de terror que produce...
09:41Yo pasaba la frontera, sabía que ocurrió.
09:46Si me cogían con propaganda ilegal o con no sé cuánto,
09:50me caían cuatro años y otros cuatro años
09:53si mostraban que pertenecía a un partido ilegal.
09:56Como digo, como ocurrió, pero uno sabía.
10:00Después averiguaron en mala hora
10:03que no habían elegido secretario general.
10:06Entonces pararon el juicio porque decían
10:09que querían pasarlo a la calificación de dirigente.
10:12Por tanto, pasarlo a 20 años.
10:14Ya no les dio tiempo.