Maurice Berger : «On a de la place pour les mineurs si on veut les incarcérer» - Vidéo Dailymotion

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12/01/2025

L'auteur Maurice Berger revient sur la délinquance chez les mineurs : «On a de la place pour les mineurs si on veut les incarcérer, on a seulement 61% de taux d'occupation dans les établissements pénitentiaires pour mineurs.»

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00:00Moi, je pense qu'il faut prendre le problème de manière globale.

00:04Les courtes peines, c'est intéressant, on a plusieurs études qui montrent leur efficacité

00:10et ce qui est intéressant, c'est qu'elles mettent une butée, c'est-à-dire au sens

00:15de l'arrestation, le mot lui-même, on arrête le mineur qui est en train d'agir et ce

00:24sont des mineurs qui souvent ne commencent à penser que lorsqu'on les empêche de

00:30frapper.

00:31Donc, c'est un point essentiel, mais on sait que ces courtes peines doivent survenir

00:36de manière extrêmement rapide dès les premiers actes et de manière immédiate et certaine.

00:44C'est-à-dire qu'il faut que ce soit prévisible, que le mineur puisse l'anticiper.

00:47Donc, des courtes peines qui ne viendraient qu'au bout de XXX actes de délinquance

00:54auraient déjà perdu une grande partie de leurs valeurs.

00:57Vous avez dit quelque chose de primordial tout à l'heure, vous avez parlé de la

01:00responsabilité des parents, là aussi, il faut responsabiliser les parents en les sanctionnant

01:09eux aussi ?

01:10Je crois qu'il faut faire une différence entre deux sortes de délinquance.

01:15Donc, ce que je suis en train de vous dire, c'est qu'on parle en général de violences

01:19des mineurs, violences des jeunes, les médias, les politiques, les sociologues, mais en fait

01:24on a plein de sortes de violences et plein de sortes de délinquances.

01:27Au niveau des délinquances, on a deux sortes, on a les atteintes aux biens, les incivilités,

01:33l'absentéisme scolaire, le vandalisme, etc.

01:36Là, c'est vrai qu'un choc d'autorité, c'est-à-dire la pénalisation des parents,

01:41a toute sa valeur.

01:42Remarque, ça existe dans la loi, c'est l'article 227-17 depuis la nuit des temps,

01:48mais ça n'est pas appliqué.

01:49On a une autre sorte de délinquance, qui est la violence qui est l'atteinte au corps,

01:55l'atteinte aux personnes, à l'intégrité physique, et là, les peines au niveau des

02:00parents, je ne suis pas certain que ça marche, au niveau du pénal, on est dans la nécessité

02:07d'arrêter les actes, parce que ces mineurs n'ont aucune loi dans la tête, aucune autorité

02:12dans la tête.

02:13Maurice Berger, j'ai Judith Vintraud qui est avec nous sur ce plateau, qui voudrait

02:19réagir.

02:20Oui, bonjour Docteur Berger, votre livre est évidemment passionnant, comme tous les précédents.

02:24Vous avez longtemps exercé, et vous connaissez très bien, les centres éducatifs fermés.

02:33Il y a un récent rapport de la Cour des Comptes qui dit qu'ils ne sont pas fermés et qu'ils

02:38ne sont pas éducatifs.

02:39Je résume, est-ce que vous pouvez détailler ça, sachant que c'est un des moyens les

02:44plus répressifs qui existent actuellement dans le dispositif français de lutte contre

02:50la délinquance des mineurs, avec bien sûr les prisons pour mineurs ?

02:53Oui, alors juste un petit mot sur les prisons.

02:57Vous savez, on parle de surpopulation carcérale, ça c'est valable pour les maisons d'arrêt,

03:02pour les majeurs, mais j'ai les chiffres, on a 61% de taux d'occupation dans les établissements

03:08pénitentiaires pour mineurs et 47% de taux d'occupation dans les quartiers pour mineurs.

03:15Ce qui veut dire que c'est vraiment un problème idéologique, on a de la place pour les mineurs

03:20si on veut les incarcérer.

03:21Alors les centres éducatifs fermés, on en a très peu qui fonctionnent correctement,

03:27ils n'ont pas de projet de service mis à jour, ce sont souvent des passoires, on peut

03:32en sortir sans grand problème.

03:35Normalement une seule évasion d'un centre éducatif fermé devrait amener à la prison,

03:41or les mineurs ont le droit de s'évader trois fois.

03:45C'est étonnant à dire, la loi autorise l'évasion.

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