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Maurice Berger : «On a de la place pour les mineurs si on veut les incarcérer»
CNEWS
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12/01/2025
L'auteur Maurice Berger revient sur la délinquance chez les mineurs : «On a de la place pour les mineurs si on veut les incarcérer, on a seulement 61% de taux d'occupation dans les établissements pénitentiaires pour mineurs.»
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Moi, je pense qu'il faut prendre le problème de manière globale.
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Les courtes peines, c'est intéressant, on a plusieurs études qui montrent leur efficacité
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et ce qui est intéressant, c'est qu'elles mettent une butée, c'est-à-dire au sens
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de l'arrestation, le mot lui-même, on arrête le mineur qui est en train d'agir et ce
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sont des mineurs qui souvent ne commencent à penser que lorsqu'on les empêche de
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frapper.
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Donc, c'est un point essentiel, mais on sait que ces courtes peines doivent survenir
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de manière extrêmement rapide dès les premiers actes et de manière immédiate et certaine.
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C'est-à-dire qu'il faut que ce soit prévisible, que le mineur puisse l'anticiper.
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Donc, des courtes peines qui ne viendraient qu'au bout de XXX actes de délinquance
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auraient déjà perdu une grande partie de leurs valeurs.
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Vous avez dit quelque chose de primordial tout à l'heure, vous avez parlé de la
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responsabilité des parents, là aussi, il faut responsabiliser les parents en les sanctionnant
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eux aussi ?
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Je crois qu'il faut faire une différence entre deux sortes de délinquance.
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Donc, ce que je suis en train de vous dire, c'est qu'on parle en général de violences
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des mineurs, violences des jeunes, les médias, les politiques, les sociologues, mais en fait
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on a plein de sortes de violences et plein de sortes de délinquances.
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Au niveau des délinquances, on a deux sortes, on a les atteintes aux biens, les incivilités,
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l'absentéisme scolaire, le vandalisme, etc.
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Là, c'est vrai qu'un choc d'autorité, c'est-à-dire la pénalisation des parents,
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a toute sa valeur.
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Remarque, ça existe dans la loi, c'est l'article 227-17 depuis la nuit des temps,
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mais ça n'est pas appliqué.
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On a une autre sorte de délinquance, qui est la violence qui est l'atteinte au corps,
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l'atteinte aux personnes, à l'intégrité physique, et là, les peines au niveau des
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parents, je ne suis pas certain que ça marche, au niveau du pénal, on est dans la nécessité
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d'arrêter les actes, parce que ces mineurs n'ont aucune loi dans la tête, aucune autorité
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dans la tête.
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Maurice Berger, j'ai Judith Vintraud qui est avec nous sur ce plateau, qui voudrait
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réagir.
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Oui, bonjour Docteur Berger, votre livre est évidemment passionnant, comme tous les précédents.
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Vous avez longtemps exercé, et vous connaissez très bien, les centres éducatifs fermés.
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Il y a un récent rapport de la Cour des Comptes qui dit qu'ils ne sont pas fermés et qu'ils
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ne sont pas éducatifs.
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Je résume, est-ce que vous pouvez détailler ça, sachant que c'est un des moyens les
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plus répressifs qui existent actuellement dans le dispositif français de lutte contre
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la délinquance des mineurs, avec bien sûr les prisons pour mineurs ?
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Oui, alors juste un petit mot sur les prisons.
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Vous savez, on parle de surpopulation carcérale, ça c'est valable pour les maisons d'arrêt,
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pour les majeurs, mais j'ai les chiffres, on a 61% de taux d'occupation dans les établissements
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pénitentiaires pour mineurs et 47% de taux d'occupation dans les quartiers pour mineurs.
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Ce qui veut dire que c'est vraiment un problème idéologique, on a de la place pour les mineurs
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si on veut les incarcérer.
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Alors les centres éducatifs fermés, on en a très peu qui fonctionnent correctement,
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ils n'ont pas de projet de service mis à jour, ce sont souvent des passoires, on peut
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en sortir sans grand problème.
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Normalement une seule évasion d'un centre éducatif fermé devrait amener à la prison,
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or les mineurs ont le droit de s'évader trois fois.
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C'est étonnant à dire, la loi autorise l'évasion.
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