Le pouvoir algérien répond à la France, accuse « l’extrême-droite » de désinformation et dénonce une expulsion arbitraire de son ressortissant vers l’Algérie.

Europe 1

11/01/2025

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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Pascal Delatorre Dupin.

00:05Vous êtes avec nous, nous sommes en direct.

00:07C'est Europe 1 Soir Week-end, Samia Maktouf, nous vous entendons, vous êtes restée avec nous

00:14parce que je voudrais qu'on aborde évidemment maintenant l'affaire de ces influenceurs algériens.

00:18Bien, l'Algérie qui en fait se fend d'un communiqué aujourd'hui

00:23pour nous expliquer pourquoi elle a refusé sur son territoire

00:26un de ses ressortissants qui avait été expulsé après avoir tenu des propos inqualifiables, de violences, condamnables.

00:36Il a été expulsé, point final, l'Algérie a refusé.

00:39L'Algérie explique dans son communiqué qu'on a presque l'impression que c'est quelqu'un de parfait.

00:44Le ressortissant vit en France depuis 36 ans, il n'a permis de séjour depuis 15 ans, il est père de deux enfants,

00:49il travaille, il a un emploi stable depuis 15 ans.

00:54Donc voilà, l'ensemble de ces données lui confèrent des droits que son expulsion précipitée et contestable

01:00l'a empêché de faire valoir tant devant les juridictions françaises qu'européennes.

01:03En plus on en donne des leçons de justice au délit d'Artigone.

01:06Donc ils nous disent qu'ils feront en sorte que ce ressortissant puisse bénéficier d'une judiciarisation correcte,

01:11qu'il puisse faire valoir ses droits et se défendre dans le cadre d'un processus judiciaire juste et équitable,

01:17refermer les guillemets, c'est le même pays qui embastille Oualem-Sensal.

01:22Dont on n'a aucune nouvelle.

01:24Et dont le comité de soutien est extrêmement inquiet aujourd'hui.

01:28Donc voilà où nous en sommes rendus.

01:30Mais c'est quand même incroyable !

01:31Alors, Samia Mahdi, vous êtes avocate, quels sont nos leviers ?

01:34C'est en tant qu'avocate que je voudrais reprendre un peu les règles,

01:39parce que nous sommes dans un état de droit fort heureusement.

01:42Le droit d'entrée et de séjour sur le territoire français est une prérogative régalienne

01:49qui en bénéficie un état souverain tel que la France.

01:53Ça veut dire quoi ?

01:54Ça veut dire que la seule exception qu'il peut empêcher ou qui constitue une exception à l'extradition

02:03ou le refoulement d'une personne qui séjourne sur le territoire français,

02:08c'est le fait que cette personne puisse faire l'objet d'un traitement dégradant inhumain

02:16et qui puisse être maltraitée dans son pays d'origine.

02:20En l'occurrence, je ne connais pas le dossier,

02:22mais à l'évidence ce n'est pas le cas puisqu'il flatte son pays,

02:26il est élogieux de l'Algérie.

02:29Donc seuls les réfugiés pourraient, parce qu'il y a eu deux conventions qui permettent ce principe...

02:36Seules deux conventions posent une exception à cette possibilité de refouler quelqu'un.

02:44Le non-refoulement n'est possible que si la personne peut, sur le pays où elle est renvoyée,

02:51peut être maltraitée et subir un traitement...

02:55Ce qui n'est pas le cas.

02:57En mars 2024, ça s'était très bien passé.

03:00Il y avait son passeport, tout était en règle.

03:02Donc on se fait une nouvelle fois humilier par l'Algérie au milieu d'Artigol.

03:08Je vais être attentif à la réaction, ou non, au plus haut niveau de l'État.

03:15C'est-à-dire qu'aujourd'hui, l'expression du chef de l'État

03:18sur cette crise franco-algérienne

03:22qui atteint aujourd'hui un niveau spectaculairement élevé.

03:26On a appris il y a quelques heures que le conseiller diplomatique d'Emmanuel Macron,

03:33au regard d'un nombre sérieux de désaccords avec le Président de la République,

03:38partait, quittait l'Élysée, alors qu'il était vraiment une personne aux combien ressources.

03:44Il y a donc au sommet de l'État aujourd'hui, avec un Président de la République

03:48qui au début de son premier quinquennat avait fait tapis sur l'Algérie

03:51pensant que véritablement l'axe était là pour après aller de zigazag

03:57faire la même chose avec le Maroc, avec la prise d'opposition sur le Sahara occidental.

04:01C'est une politique de gribouille, on n'y comprend plus rien.

04:04Mais moi ce qui m'inquiète vraiment,

04:06j'espère qu'il y a de la diplomatie souterraine aujourd'hui concernant Boalem Sansal,

04:11ce qui pourrait à minima expliquer le silence d'Emmanuel Macron

04:15voulant aboutir sur ce dossier-là.

04:17Mais si ce n'est pas le cas, nous sommes dans une situation extraordinairement fragile pour notre pays.

04:21Mais c'est quoi la position d'Emmanuel Macron vis-à-vis de l'Algérie ?

04:24Devant les ambassadeurs, il a soufflé le chaud et le froid.

04:27Exactement, c'est le « en même temps ».

04:29Voilà, exactement, Olivier Dardigeul.

04:31Non mais le « en même temps », franchement, aujourd'hui il va falloir qu'on réagisse à Rachel Khan.

04:35Déjà, je sais que maintenant on a pris l'habitude d'appeler ce dossier les influenceurs,

04:41mais pour moi ce ne sont pas des influenceurs,

04:43ce sont des porte-paroles du régime algérien

04:49et par ailleurs porte-parole de la haine envers l'Occident et notamment la France.

04:55Après, sur la question justement des réseaux sociaux,

04:58je sais qu'il est question des frontières et de l'extradition,

05:03mais qu'ils soient n'importe où, à Acapulco ou n'importe où,

05:08ils peuvent de toute façon poster aujourd'hui des messages de haine envers la France.

05:14Donc la problématique est double,

05:16elle est à la fois ce qu'a fait l'Algérie de ne pas accueillir son ressortissant dans ses frontières,

05:22ce qui est une violation du droit international par ailleurs,

05:24mais aussi la question des réseaux sociaux,

05:26qui sont sans frontières et qui peuvent être une arme idéologique contre un pays.

05:32Oui, bien sûr, sauf que là il va falloir trouver des solutions.

05:36Vous vous rendez compte, les influenceurs vont continuer en France à rigoler,

05:40à faire des vidéos, à vomir, parce que c'est à vomir ce qu'ils disent,

05:45sans aucun risque, il n'y a pas d'expérience facesse.

05:48Oui, mais parce que là la position de la France est très compliquée.

05:51Quand la France, ça fait deux ans, un an et demi on va dire,

05:55qu'elle donne des leçons de morale à travers le monde sur la désescalade de tous,

06:00là elle ne peut plus faire de désescalade.

06:03La question est à l'évidence politique.

06:06A l'évidence, elle est politique et j'espère qu'on va le rappeler,

06:09sera réglée par des moyens diplomatiques.

06:12On sait très bien que la diplomatie est sourde,

06:14c'est la raison pour laquelle je pense qu'on ne peut pas avoir l'écho

06:18de ce qui est en train de se discuter.

06:20En revanche, pour revenir sur l'aspect juridique,

06:23moi ce que je ne comprends pas, cette personne,

06:26je ne connais pas le dossier, mais de ce que j'ai appris comme tout le monde,

06:29c'est qu'il est un ressortissant algérien qui a un passeport algérien

06:38et qui a un titre de séjour.

06:41Le titre de séjour, encore une fois, je vous le rappelle,

06:44c'est le pouvoir discrétionnaire régalien souverain de l'État.

06:49Moi ce que je n'ai pas compris, pourquoi si,

06:51dans la mesure où cette personne présenterait un danger pour l'ordre public,

06:54il fallait tout simplement annuler son titre de séjour ?

06:57Je suis confrontée à ces situations avec ces personnes.

07:01Le préfet aurait dû annuler purement et simplement le titre de séjour

07:06parce que, comme l'a rappelé Rachel Kane,

07:08il y a un État qui refuse son propre citoyen

07:11et ce citoyen ne risque pas la persécution conformément

07:15aux principes fondamentaux du droit international.

07:18La seule exception qui aurait empêché la France à l'expulser

07:23s'il était sujet à persécution ou un traitement inhumain et dégradant.

07:28Mais là nous avons un ressortissant algérien dans le pays ressortissant.

07:33On n'en veut pas !

07:34Comment a-t-on accepté qu'il soit refoulé et accepté à nouveau ?

07:39Ben si, il est en France apparemment.

07:41Oui, Bruno Retailleau est monté au créneau en disant effectivement...

07:43Si, il serait en France aujourd'hui.

07:45Mais pourquoi le titre de séjour ?

07:47Tous les jours j'ai des personnes qui m'appellent pour me dire

07:49on vient de m'annuler mon titre de séjour

07:51et ce n'est pas parce qu'il a deux enfants français

07:53que ça autorise, que ça donne le droit d'avoir un titre de séjour.

07:56Je vous parle sur le plan juridique pur.

08:00Moi j'ai une vive pensée pour les Français d'origine algérienne aussi

08:03parce que ce genre d'individus fait monter la xénophobie

08:09et le racisme en France et divise les citoyens.

08:12Oui, parce que là l'écrasante majorité des Algériens

08:17qui sont binationaux sont respectueux de la loi.

08:20Je sais bien qu'à la fois en France qu'en Algérie ils sont respectueux.

08:24C'est comme pour le terrorisme.

08:26Là on parlait de Charlie tout à l'heure.

08:28Qu'est-ce qui ressort dans cette affaire ?

08:31C'est qu'on n'accepte pas qu'une personne puisse critiquer un régime.

08:36C'est le non-respect du droit à la liberté d'expression.

08:41Le problème c'est qu'il y en a de plus en plus des influenceurs qui sont arrêtés.

08:44Il y a une influenceuse qui sera jugée le 18 mars par le tribunal correctionnel de Lyon.

08:49Pareil pour avoir tenu des propos absolument épouvantables.

08:52Mais comme vous le disiez Samia Maktouf,

08:54ils sont des dizaines et des dizaines et des dizaines.

08:57Ce n'est pas cinq !

08:59Donc ils ont peur de quoi ?

09:01Après vous voyez, quand on a eu la révélation de Rima Hassan

09:08un petit peu avant les élections européennes,

09:12ce comportement sur les réseaux sociaux frôle.

09:15Elle est à la limite de ça par rapport à la France.

09:18Depuis un bon moment.

09:20Elle n'a jamais franchi la ligne rouge.

09:22Elle a permis aussi à certains, et notamment aux jeunes,

09:25de libérer cette parole de haine justement.

09:28C'est l'exemplarité dont on parle.

09:30On parlait encore une fois de la Miss France.

09:32Ce n'est pas elle, mais c'est ce qu'elle représente pour les jeunes.

09:36C'est l'exemplarité qui compte.

09:39Que l'on politique donne l'exemple.

09:41Que la personne qui, dans la société, a un poids dans l'exemple.

09:45Aujourd'hui, ils me disent, les jeunes,

09:49ils n'ont pas de référent.

09:52Il y a quelque chose aussi sur les réseaux sociaux.

09:55Après j'aimerais bien entendre Olivier sur ce sujet.

09:58C'est simplement qu'au niveau des réseaux sociaux,

10:01il y a un fonctionnement, les algorithmes.

10:03Lorsque vous postez un message d'amour sur les réseaux sociaux,

10:06il n'a pas de nombre de vues très très fort.

10:10En revanche, un message de haine circulera beaucoup plus aussi.

10:14C'est le fonctionnement même des réseaux.

10:16Et avec une autre chose.

10:18Les réseaux sociaux vont vous amener prioritairement et presque uniquement

10:22vers ce qui va conforter vos opinions, votre terreau.

10:28C'est à dire, il n'y a plus la possibilité d'une altérité.

10:31Vous n'allez pas être dirigé vers une pensée autre,

10:34hétérodoxe à ce que vous pensez vous,

10:36pour aller voir la part de vérité, de ce qui pourra vous échapper,

10:39dans quelque chose qui est très éloigné de ce que vous ressentez.

10:42Donc ça crée des sillons, ça crée des confrontations permanentes.

10:46Et moi je dois avouer qu'avant on vit tout ça.

10:50Quand on a un engagement public ou médiatique,

10:52des fois on nettoie son mur, on ne laisse pas passer un certain nombre de choses.

10:56Je ne le fais même plus moi aujourd'hui.

10:58Parce que là, de guerre relâche, je me dis tant pis, on se laisse.

11:02Même si des fois ce sont des choses, par rapport à mon histoire familiale,

11:06personnelles, des choses qui m'ont blessé.

11:10Aujourd'hui vous avez pris la distance.

11:12Ceux qui disent, je suis d'une totale indifférence,

11:16j'aimais bien la phrase de Mitterrand, il sous-estime ma capacité à l'indifférence.

11:21Peut-être qu'on se blinde, mais on n'est jamais totalement indifférent.

11:26Ce qui est le plus dangereux, c'est de créer des...

11:29En fait, c'est la calomnie le plus dangereux.

11:32C'est-à-dire qu'on vous dit à peu près n'importe quoi de ce que vous êtes,

11:36pour que vous soyez une cible.

11:39Oui, exactement.

11:40Ces réseaux sociaux, parfois se poisonnent.

11:43Disons les choses, parfois se poisonnent.

11:46On va reparler dans un instant, évidemment.

11:48Tiens, Mohamed, s'il fait oui, il sera avec nous.

11:50On va parler un petit peu avec lui, effectivement,

11:52des moyens que nous avons à notre disposition,

11:54juste pour se faire respecter par les autorités algériennes.

11:57Évidemment, on ne jette pas l'opprobre sur tous les Algériens,

11:59ni la communauté algérienne qui est présente en France.

12:01Non, mais je préfère le préciser.

12:02Absolument.

12:03Voilà, c'est très important.

12:05Là, c'est les autorités algériennes, elles, qui sont mises en cause

12:08et qui ne nous respectent pas.

12:10Donc, Mohamed, s'il fait oui, il est avec moi

12:13dans un tout petit instant après le journal de 20h.

12:16Charlotte Dornela, journaliste au JDD,

12:17Adrien Matou, chef du service politique à Marianne,

12:19vont nous rejoindre dans ce studio.

12:21Merci beaucoup, Rachel, merci Olivier.

12:23Merci, Pascal.

12:24Merci à vous d'être venus dans ce studio.

12:27Une annonce, une annonce centaine cette année.

12:29Votre radio préférée, Europe 1, fête ses 70 ans.

12:31À travers un podcast inédit,

12:33découvrez l'histoire de la création d'Europe 1

12:36et les tous débuts d'Europe 1,

12:38parfois compliqués, de la station

12:40qui a révolutionné le quotidien des Français,

12:42comme l'explique le journaliste Philippe Labreau.

12:44Il avait 19 ans en 1955 au lancement d'Europe 1.

12:47Qu'est-ce que je découvre, comme beaucoup de Français,

12:49c'est qu'ils font ça autrement.

12:51La grande révolution, c'était que les journalistes,

12:54les animateurs, les présentateurs

12:56parlaient comme on est en train de parler, vous et moi.

12:58Et l'un seul coup, ils apportaient la normalité

13:01et ils foutaient en l'air un certain establishment.

13:04C'est un tournant sociétal et culturel très important.

13:07L'incroyable histoire d'Europe 1,

13:09un podcast exceptionnel.

13:10Écoutez dès maintenant sur le site et l'application Europe 1.

13:13Et demain dimanche, de 14h à 15h,

13:15sur l'antenne d'Europe 1,

13:17il est 19h59,

13:19dans un instant, le journal de 20h.

13:21Europe 1, soir, week-end.

13:2319h, 21h, sur Europe 1.

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