Plantu : "L'antisémitisme de Jean-Marie Le Pen me rappelle celui des amis de Mélenchon"

Sud Radio

08/01/2025

Avec Plantu, dessinateur

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##C_EST_A_LA_UNE-2025-01-08##

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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.

00:04— Bien, nous avons avec nous le dessinateur Plantu, et je me réjouis. Bonjour, Plantu.

00:08— Bonjour et merci. — Merci d'être avec nous ce matin,

00:11parce que ça nous permet de parler à la fois de Charlie et à la fois de la mort de Jean-Marie Le Pen.

00:18Alors je vais commencer avec la mort de Jean-Marie Le Pen,

00:20parce que votre dernier dessin a fait beaucoup, beaucoup de bruit, et fait beaucoup, beaucoup de bruit.

00:26À propos d'antisémitisme, vous mettez Jean-Luc Mélenchon au même niveau que Jean-Marie Le Pen.

00:33Vous avez tweeté « Jean-Marie Le Pen n'est pas mort » dans la foulée de l'annonce de la mort

00:38de l'ancien président du Front national.

00:41Et vous avez joué un dessin représentant Jean-Luc Mélenchon et Jean-Marie Le Pen côte à côte.

00:47Sous le leader de la France insoumise, sa déclaration « L'antisémitisme reste résiduel en France »,

00:53prononcée en juin dernier.

00:55Et sous Jean-Marie Le Pen, sa déclaration « Les chambres à gaz sont un point de détail de l'histoire de la Deuxième Guerre mondiale ».

01:02Pourquoi avoir fait cela ?

01:04— Ça me paraissait tellement naturel.

01:07Vous n'imaginez pas à quel point...

01:09Je suis dessinateur, je vois tout en images.

01:12Et quand j'entends des choses, alors évidemment des dessins me viennent au bout des doigts,

01:16et à la fois quand je vois les visages,

01:18et à la fois j'ai été marqué par deux séquences que vous avez évidemment en tête,

01:23Jean-Jacques Bourdin, c'est cette scène où Mélenchon est en train de dire « Je suis la République »

01:31devant un policier qui ne veut pas le laisser passer et qui gueule.

01:34Et je vois... Vous savez quand on dessine, on voit la bouche comme ça, on voit les dents,

01:38on voit la bouche qui sort presque du visage.

01:41Et donc ça me rappelle un autre dessin que j'avais fait

01:44où Jean-Marie Le Pen avait interpellé, il avait bousculé une députée socialiste

01:51et qui l'avait poussée vraiment contre un mur,

01:54et la fille était complètement effrayée.

01:58Et je me dis « Mais c'est le même dessin ».

02:01Et donc ça me vient naturellement.

02:03Et à tel point que quand vous voyez ce dessin-là,

02:05que d'ailleurs j'ai repris de mon dernier bouquin,

02:08et ce bouquin, il y a ce dessin-là, et je l'ai fait...

02:11— « Merci qui » c'est le titre.

02:13— Ouais. Et je l'ai fait en sepia.

02:16C'est-à-dire que pour moi, c'est un monde des années 30.

02:20Et l'antisémitisme que j'ai toujours condamné chez Jean-Marie Le Pen dans les années 80

02:27me rappelle l'antisémitisme du 7 octobre

02:30qu'on a découvert du côté des amis de Jean-Luc Mélenchon.

02:34— Pour vous, ces hommes sont guidés par le même antisémitisme ?

02:40— Non, non. En tout cas, c'est deux fois de l'antisémitisme.

02:44— Deux fois, c'est clair.

02:45— L'antisémitisme des années 30 que moi, j'ai connu petit, chez moi, dans ma famille.

02:49J'entendais des trucs. « Les Juifs, tu les fous à la porte, ils arrivent par la fenêtre ».

02:53Et moi, je réagissais pas. J'avais 11 ans, j'avais 12 ans.

02:56Et en fait, ça, c'est l'antisémitisme qu'on a retrouvé

03:00chez Jean-Marie Le Pen du Front National dans les années 80.

03:03Et à la fois d'après le 7 octobre, c'est un autre antisémitisme

03:07que j'ai vu monter parce que je vais beaucoup dans les écoles.

03:10— Oui, je sais.

03:11— J'ai des gamins qui me disent « C'est quoi, ce dessin avec le monsieur avec le grand nez ? »

03:15Je dis « Ben, quoi ? » Ils disent « Ben oui, le juif, là, qui est là ».

03:19Je dis « Mais quel juif ? » C'est pas un... Il a un grand nez.

03:24Et donc je me dis « Oh là ! ». Donc il faut tout reprendre calmement.

03:28Et là, c'est un autre antisémitisme rampant qui se fait très doucement

03:33et qui se déguise avec des airs d'extrême-ceci, d'extrême-cela.

03:37Non, je m'en fous. C'est de l'antisémitisme.

03:39— Bien. Plantus et Clair, vous attirez les foudres des les filles, j'imagine,

03:43depuis...

03:45— Oui, ça fait partie du boulot.

03:47— Peu importe.

03:48— Et d'ailleurs, je m'excuse auprès des internautes parce que

03:51j'envoie pas, évidemment, mes dessins, mais je ne lis pas les...

03:55Parce que si je devais les lire, une fois...

03:57Vous savez qu'une fois, j'ai eu 42 000 messages.

04:00Pas 42 000 clics, 42 000 messages.

04:03Parce que j'avais défendu les médecins qui se faisaient payer 29,50 €

04:07et j'avais comparé avec le plombier qui se met à 185 €.

04:11J'ai eu tous les plombiers sur la gueule, 42 000 messages.

04:15J'avais jamais vu ça.

04:17— Plantus, le dessin de presse, ça, c'est votre liberté.

04:21Le dessin de presse, c'est vraiment la liberté d'expression totale.

04:27— Dont j'ai abusé au journal Le Monde.

04:30Et quand je fais le bilan, j'ai toutes les opinions.

04:33Et pourtant, j'avais pas le journal avec moi, des fois.

04:35Quand j'étais contre la burqa, des choses comme ça,

04:38j'avais la moitié du journal qui me soutenait et l'autre qui pouvait pas me voir.

04:41En fait, toutes les opinions auxquelles je tenais,

04:43elles ont été publiées dans Le Monde.

04:45— Elles ont été publiées.

04:46— C'est incroyable.

04:47— Et il faut continuer à publier.

04:49Au regard, c'était vos amis, les dessinateurs de Charlie.

04:54— Oui, je les connaissais tous.

04:55— Vous les connaissiez tous.

04:56C'étaient tous vos amis.

04:57Alors j'ai vu qu'il y a un projet de créer une maison du dessin de la presse.

05:02C'est ça ?

05:03— Oui, oui.

05:04— Du dessin de presse.

05:05J'espère que...

05:06— J'ai assisté à des rencontres.

05:07— Est-ce qu'il faut, dans cette maison, exposer les caricatures de Mahomet ?

05:10— C'est une très très bonne question.

05:12Moi, j'étais là avec les dessinateurs de Charlie Hebdo, évidemment, qui y tiennent.

05:17Moi, je ne vois pas comment on ne...

05:19S'il y a une maison du dessin de presse, je vois pas comment on ne peut pas...

05:22— Le ministère de la Culture est favorable à cela.

05:24— Eh ben, je ne vois pas comment on ne peut pas publier les dessinateurs danois de 2006.

05:30En 2006, c'est pour ça que je suis allé à Copenhague et j'ai vu le drame qu'il vivait.

05:35Parce que quand j'ai été voir Kurzweilsteig, vous savez, celui qui avait fait le turban avec la bombe,

05:39je suis allé le voir chez lui.

05:40Je n'ai jamais été seul avec lui.

05:42C'est-à-dire que j'avais toujours un policier avec des oreillettes.

05:45Et en plus, j'ai vu sa salle de bain, qui était un bunker.

05:49Et trois fois, ils ont essayé de le tuer à la hache.

05:52Donc je suis revenu après en France, j'ai dit...

05:54En 2006, j'ai commencé à dire « Oh là, les amis, il se passe quelque chose ».

05:58Et Kofi Annan, l'ex-secrétaire général de l'ONU, il m'a demandé de rassembler aux Nations unies,

06:04à New York, des dessinateurs chrétiens, juifs, musulmans,

06:07pour qu'on essaye de faire des passerelles entre les opinions et entre les cultures.

06:12— Pourquoi est-ce qu'à l'occasion des 10 ans de Charlie,

06:15tous les journaux n'ont-ils pas publié ces caricatures ?

06:19Moi, j'aurais aimé peut-être, non ?

06:21— J'en ai vu passer. J'en ai vu passer.

06:23Non, celle de la fameuse de Cabu, qui est vraiment bien, qui est subtile.

06:28C'est dur d'être aimé par des cons.

06:30Parce qu'en fait, il a les mains sur les yeux, il dit tout.

06:36Il a fait le choix des lettres sur la lettrine de Charlie Hebdo.

06:39Non, non, c'est magnifique.

06:42Et d'ailleurs, j'avais fait un bouquin, quelques années après,

06:45avec Rani Boubaker de la Mosquée de Paris.

06:53— Le grand lecteur de la Mosquée de Paris.

06:55— J'ai fait un bouquin avec lui qui s'appelait

06:57« 10 bonnes raisons de ne pas se faire sauter ».

06:59Il n'a jamais voulu. Bon, il était d'accord.

07:02Et il m'a raconté ses rapports avec Charlie Hebdo.

07:04Et c'était très intéressant. Très intéressant.

07:08— Le dessin de presse, c'est une spécialité très française, non ?

07:13— Oui, parce que j'ai vu qu'aux États-Unis,

07:17on commençait à supprimer les dessins de presse dans les grands journaux.

07:20— Alors déjà, le New York Times.

07:22Vous voyez, par exemple, non seulement le New York Times

07:24a supprimé les dessins à cause d'un dessin portugais d'Antonio,

07:28que je défends, c'est un immense dessinateur,

07:30soi-disant pour antisémitisme.

07:32Le gars n'est pas antisémite.

07:33Ils ont supprimé, mais tous les dessins, et plus grave.

07:36Parce qu'en fait, jusque-là, c'est les élans d'un rédacteur en chef

07:39qui dit « Allez, on fout tout le monde ».

07:41Mais non, mais plus grave.

07:42Aucun des journalistes du New York Times n'a réagi.

07:45Et là, je me dis « Oh là, là, il se passe quelque chose ».

07:48— Merci, Cabu, d'être venu nous voir ce matin.

07:51— Merci quoi ?

07:52— Merci.

07:53— Cabu !

07:54— Pardon, Plantu.

07:56C'est incroyable, ce que je viens de dire.

07:58— Non, non, mais c'est incroyable.

07:59Cabu me disait qu'on l'appelait Plantu.

08:01— Non.

08:02— À tel point, si.

08:03Et à tel point que des fois, je lui dis « Arrête de faire ça ».

08:06Quand on lui m'a donné une dédicace, M. Plantu,

08:08il faisait un dessin, il signait Plantu.

08:10Je lui dis « Mais arrête de faire ça, ça m'énerve ».

08:12Et moi, je l'adorais.

08:14— Pardon, Plantu.

08:15Et merci d'être venu nous voir ce matin.

08:17Et merci pour les dessins apportés.

08:19— C'est mon boulot.

08:20— Merci beaucoup.

08:21Il est 7h22.

08:23Vous êtes sur Sud Radio ce matin.

08:24Le rappel des titres de l'actualité.

08:26Laurie Leclerc.

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