Milei y Villarruel enfrentados ¿Cómo afecta esto al gobierno?

Cronica

La analista Shila Vinker estuvo en nuestros estudios y habló con Chiche Gelblung sobre la realidad social, política y ecónomica de nuestro país. El motivo por el cuál los argentinos van a Brasil y la pelea entre Milei y Villarruel

Transcript

00:00No sé con qué, pero vamos a seguir.

00:02Está con nosotros Sheila Bilker.

00:04Hola, ¿cómo estás, analista política?

00:06Sheila, ¿cómo estás?

00:07¿Cómo andás, Chiché? ¿Cómo te va?

00:09Bien.

00:10Vos sabés que pensaba, veía recién la nota sobre Brasil.

00:15Sí.

00:16Y me acordaba de la película Plata Dulce.

00:18Sí.

00:19Con Lupi, que la vi hace poquito.

00:21Sí.

00:22Y el tipo volviendo, cruzando la frontera, diciendo

00:24ahora viajar es un fenómeno.

00:26Sí.

00:27Esa frase, viajar es un fenómeno.

00:29Bueno, es una situación que evoca, ¿no?

00:32Esos años.

00:33Pero ahora no es un fenómeno.

00:34Tenés que viajar a Brasil para que te guste más barato.

00:36Acá te sale caro.

00:38Bueno, es lo que planteaba, es lo que, viste,

00:40venía con miles de valijas, aparecía ahí.

00:42Sí.

00:43Digo, como este que traía cositas.

00:45La Plata Dulce te resulta cuando cruzas la frontera.

00:47¿La Plata Dulce?

00:48Cuando cruzas la frontera.

00:49Claro, porque todo te rinde más.

00:51Sí.

00:52Claro.

00:53Bueno, por eso se van a ir muchos argentinos, de hecho.

00:55Sí, absolutamente.

00:57Sí.

00:58¿Y vos, Chiche, te vas de vacaciones?

01:00No, no es el tema.

01:02Si yo me voy de vacaciones, no me quedo.

01:04Por favor, chicos, podemos hablar en serio.

01:06Sheila, ¿me explicás cómo cayó que Victoria Villaruel diga

01:11que gana dos chilolas y media?

01:14Bueno, vos hoy, digo, el clima antipolítico sigue vigente

01:18y es parte de lo que sostiene a mi ley.

01:20Entonces, la escena de un político que tiene,

01:26digo, con las dietas de los políticos,

01:28por supuesto que es algo que cae mal en la opinión pública.

01:34¿Cae mal o cae bien?

01:35Cae mal, es desafortunado, son declaraciones desafortunadas.

01:39¿Que la de Villaruel?

01:40Sí, por supuesto.

01:41Fijate lo que pasó con la...

01:43Pero llegan las dos chilolas, dice.

01:45Bueno, está bien.

01:47Vos sabés cómo funciona la imaginación

01:51sobre el mundo político.

01:53Entonces, si vos le decís a un empleado de comercio

01:56que un vicepresidente gana dos chirolas

01:58o que un político, un senador o un diputado gana dos chirolas,

02:02bueno, fíjate lo que pasó cuando los senadores

02:06se aumentaron la dieta, que hubo un diputado,

02:10un senador que votó así con la manito,

02:12así como no queriendo, que fue una noticia...

02:14Lustó.

02:15Lustó, una noticia muy trascendente.

02:17Eso pegó muy fuerte en su imagen.

02:21Básicamente le bajó la positiva, le creció la negativa.

02:24Vos ahí tenés un termómetro muy claro de este clima

02:28que todavía está vigente y que sostiene de alguna manera

02:30o permite un acompañamiento a la figura de Milley

02:33y la política anticasta.

02:35Vos sabés que Villaruel es la casta.

02:38Y bueno, yo creo que con las tensiones...

02:40Porque integra la fórmula presidencial.

02:42Bueno, vos fijate que Milley hace todo lo posible

02:45por desmarcarse de Villaruel.

02:50Ahora ya ni siquiera participa de las reuniones de gabinete.

02:55Todo el tiempo hay un esfuerzo importante

02:57por ponerla por fuera del gobierno.

03:01Hace rato que no está en gabinete.

03:03¿Cómo?

03:04Hace rato que no está en gabinete.

03:06No está en las reuniones hace un montón.

03:07Hace mucho, por supuesto.

03:08Pero más allá de eso yo quería agregar,

03:10no es senadora, es vicepresidente y cobra 3 millones y pico,

03:153 millones 700.

03:16Sí, no cobra como los senadores.

03:18¿Te parece bien para un vicepresidente?

03:20No, no, no.

03:21Es la responsabilidad que tiene, obviamente,

03:24que tendría que cobrar un sueldo más acorde.

03:28El presidente también gana 4 millones, 4 millones y medio.

03:31Pero el presidente no tiene gastos.

03:33El presidente vive en una casa gratis,

03:35con servicio gratis y comida gratis.

03:37¿Y esa qué gastos tiene?

03:39Tiene los gastos de vivir.

03:41Ella no está en la casa de gobierno.

03:43No, vive en su casa.

03:45Por eso, vive en su casa.

03:47Igual creo que acá la discusión es,

03:49los salarios de las figuras políticas

03:52no mueven el amperímetro.

03:54Hoy son un tema de discusión en la vida social,

03:57pero la verdad que en términos presupuestarios

03:59para lo que es el presupuesto de un país como Argentina,

04:01no cambia nada.

04:03Realmente no cambia nada.

04:05Yo creo que hay algo ahí más del orden de lo simbólico,

04:07de la gestualidad, que de un impacto real.

04:14Es una discusión que básicamente le tira carbón

04:22a un enojo y una sensibilidad antipolítica

04:25que ya está en la sociedad.

04:27Pero lo hacen siempre, con diferentes temas.

04:29En esta oportunidad fueron los salarios.

04:31Sí, es así.

04:33Yo creo que acá lo que está de fondo es otra cosa.

04:37¿Pero vos creés que mi ley quiere que Villarroel

04:41se vaya directamente?

04:44Como análisis de la planta también,

04:46lo que gana no le importa porque la gente debe pensar

04:48que puede ser secundario.

04:51El tema es que hay un destrato.

04:53Dicen que está desconectada de la realidad la vicepresidenta.

04:56Bueno, está bien, es un destrato más complicado.

04:58Si el presidente dice que la vicepresidenta

05:00está desconectada de la realidad,

05:03es un tema un poco más grave, me parece.

05:05Bueno, es que viene siendo un tema grave.

05:09Este gobierno hasta ahora no ha tenido problemas

05:11en romper con muchos de los que lo acompañaron inicialmente.

05:15En el caso de Villarroel es más difícil porque ella es electa.

05:18Entonces, es tan electa como mi ley.

05:21Entonces, realmente representa todo un desafío.

05:24Ahora, lo que me parece que están haciendo

05:26es una especie de esmerilamiento de la figura de Villarroel.

05:30De hecho, en términos de impacto sobre su imagen,

05:33en el último tiempo, ella que tenía muy buena imagen...

05:36¿Ahora tiene mala imagen?

05:38Sigue teniendo muy buena imagen, pero un poquito menos.

05:41O sea que empieza a surtir efecto, yo te diría,

05:44la avanzada de mi ley sobre Villarroel.

05:48Ella igual conserva porque yo creo que ella es expresión

05:50de un segmento social distinto,

05:54de una derecha más conservadora, más tradicional,

05:58de la familia militar.

06:00O sea, yo te diría, ella ha logrado construir una identidad propia.

06:05De hecho, el impacto sobre su figura después de tan...

06:09O sea, esta es una más, yo te diría, es una mancha más

06:12en un montón de embestidas que ha sufrido la figura de Villarroel,

06:18digamos, por parte del propio mi ley.

06:21Y sin embargo, bueno, está un poquito más debilitada,

06:24pero sigue conservando una imagen positiva e importante.

06:28¿Y vos decís que mi ley va creciendo y ella pierde?

06:31No, mi ley mantiene, en términos de imagen,

06:34mi ley mantiene lo que venía teniendo.

06:36Él está en 52 puntos, 51 de imagen positiva.

06:40Y Villarroel, que en general estuvo empardada con él,

06:43hoy está por debajo de los 50.

06:45Sí, no hay gran diferencia.

06:47Sí, por eso te digo, perdió un poquito.

06:50Perdió un poquito, pero sigue teniendo muy buena imagen.

06:55De cualquier modo, vos creés que hay un esmerilamiento.

06:58Sí, absoluto.

06:59Sí, muy probable.

07:00Y sí, lo ves porque es sucesivo.

07:03¿Pero vos creés que si Villarroel se va, mi ley se beneficia?

07:08No entiendo.

07:09No, no, no.

07:11Con ese criterio, lo que va a querer es echarla.

07:13¿Pero por qué habría de renunciar Villarroel?

07:18Bueno, porque si le das un vacío total y no te dan bola,

07:21me imagino que debe haber como un destrato.

07:23Yo la veo ella, ¿sabés qué?

07:25Construyendo un perfil propio.

07:28Sí.

07:29Apalancándose en un nacionalismo.

07:32Fíjate que siempre habla de la Argentina, la argentinidad,

07:35defensa de los valores argentinos.

07:37O sea, la veo tratando de construirse un lugarcito,

07:41construir una oferta, expresar una demanda específica electoral.

07:50Y nada, es un improgreso todavía, digamos.

07:53Es una vicepresidenta, como estamos acostumbrados,

07:56con tensiones con el presidente, que construye una imagen,

07:59va construyendo una imagen propia.

08:01Y de hecho, cuando vos consultás sobre qué expresa Villarroel,

08:07Villarroel expresa algo muy singular, distinto de mi ley.

08:12Hasta hace un tiempo, los electores más afines

08:15o los ciudadanos más afines al presidente, en general,

08:18tendían a ver ahí un equipo, ¿no?

08:20O sea, no querían ver la pelea.

08:22Sí, no, son... se dan la mano.

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09:10Bueno, Sheila, sí, perdón. ¿Qué decías?

09:12No, te decía que iba construyendo un perfil propio

09:15y, por otro lado, que las internas...

09:17Bueno, las internas a veces, digo, yo soy franca,

09:22creo que a Villaruel, bueno, está en una situación complicada,

09:26pero la interna también le da centimetraje,

09:29la pone en el centro de la escena,

09:31la eleva una figura, digamos, en esa tensión con el presidente.

09:37Gana imagen, vos decís, pero decís que perdió.

09:40No, perdió, pierde imagen positiva,

09:42pero logra centralidad de agenda.

09:44Logra centralidad de agenda.

09:46Logra centralidad de agenda.

09:48Y, por otro lado, bueno, expresa algo que es una demanda de...

09:53Independientemente de que ella cobre un poco menos,

09:56es una demanda del universo legislativo,

10:02que es salarios atrasados.

10:04Es una discusión que se mantuvo durante todo el año.

10:07Entonces, creo que...

10:10Lo que por ahí es interesante...

10:12Te apoyan a los diputados, pero no te apoyan a la gente.

10:14Porque para la gente gana mucho, 3 millones y pico.

10:17No me parece un salario para una vicepresidenta.

10:20¿Qué quiere que te diga?

10:21Mirá, yo considero que no es un salario alto para el cargo para nada,

10:26pero al mismo tiempo hay un prejuicio,

10:28lo que yo te dije es algo del orden de lo simbólico.

10:31Hay un prejuicio sobre qué es lo que pasa con la vida del político

10:36y qué es lo que pasa con la vida de la ciudadanía.

10:38Pensá que el punto de partida es una tensión...

10:43Cuando vos tenés una sensibilidad antipolítica en una sociedad,

10:46lo que tenés es una sociedad que tiene una especie de encono

10:51con ciertos segmentos.

10:53De hecho, la idea de casta tributa a eso.

10:55La idea de casta tiene mucho que ver con eso.

10:58La otra cosa que pensaba recién es...

11:01¿Cuál es el rol de las internas?

11:04Fijate que hoy hay internas...

11:06El presidente tiene internas con su vicepresidenta,

11:09también con algunos actores de la Libertad Avanza,

11:12tenés internas adentro del radicalismo,

11:14tenés internas adentro del peronismo.

11:16¿Cómo?

11:17Las tenés adentro del PRO.

11:19Entonces lo que vos ves es que hoy,

11:21yo te diría una parte importante de la noticia política,

11:24una parte importante del qué sucede a nivel político en Argentina,

11:28tiene que ver con las disputas.

11:31La pregunta es...

11:32O con estas internas, las disputas, la diferencia de opinión.

11:36Y toda esa fragmentación se da en un escenario hiperpolarizado,

11:40donde es Milei o Cristina en término grueso,

11:43ordenando la preferencia electoral.

11:46Entonces la pregunta es si estas internas en definitiva

11:49no terminan por servirle a los actores que están en tensión.

11:56Y pasa que del otro lado cuando no se ve una oposición clara,

11:59también, ¿quién le está saliendo a pelear de alguna manera a esta interna?

12:04¿Vos decís a Milei?

12:05Sí.

12:06Bueno, yo creo que parte de los activos de Milei hoy

12:09es que prácticamente no hay voces, no hay voz.

12:12O sea, ¿dónde está la oposición?

12:14O sea, el otro día en un grupo focal alguien dijo

12:17hay una oposición que no se opone.

12:19La oposición no se opone.

12:21Es interesante porque es...

12:23Digo, faltan voces.

12:25Yo creo que Cristina, viste, salió, hizo un poquito de campaña,

12:30la vimos en un comedor, en un hospital, en una universidad,

12:35en una cooperativa.

12:39Se quedó con el PJ y después, bueno, digo, se prendió,

12:42se encendió un poquito el modo electoral.

12:44Ahora de vuelta, silencio.

12:46Entonces cuando vos pensás, ¿cuáles son las voces opositoras hoy?

12:50¿Quién se opone a Milei?

12:52Por la hora nadie.

12:53Y bueno, digo, en definitiva hay mucha interna,

12:56pero Milei sigue solo en el tablero, ¿no?

12:59O sea, sigue reinando, te diría, un universo de fragmentación

13:04donde ni siquiera hay voces que ayuden a elaborar,

13:07ayuden a la sociedad a elaborar una posición crítica, ¿no?

13:13Yo te diría, casi ni siquiera los sindicatos se oponen, ¿no?

13:17Ayer, viste, leí una noticia que es muy interesante

13:21porque planteaba esta idea de que el gobierno está planteando

13:24el que no se adapta se queda en el camino, ¿no?

13:26Respecto de la reconversión de la matriz productiva.

13:31Bueno, el sindicalismo es hijo de la industria.

13:34Tenés una escena donde la industria está sufriendo,

13:37está padeciendo y, no obstante eso,

13:39no escuchás prácticamente voces, voces críticas.

13:44Y el verano ayuda a eso,

13:45a que realmente todos estén concentrados en otra cosa.

13:48Sheila, gracias.

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