Deux Algériens sous OQTF interpellés en flagrant délit de vol le soir de Noël, relâchés faute de place. Quelle politique mener face au pouvoir algérien ?

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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Pascal Delatorre Dupin et Charles Dornelas, Adrien Matou sont évidemment dans ce studio,

00:07ça me fait plaisir de vous retrouver ce soir sur Europe 1, évidemment vous avez entendu les mots de Shawky Benzera,

00:14il est courageux, parce qu'il traduit quand même les propos infâmes de ses influenceurs, il les fait remonter à la police

00:22et les choses bougent derrière, ce qui nous a dépeint ce soir, pardon ça fait froid dans le dos, non Adrien Matou ?

00:28Oui c'est effrayant et ça traduit bien une réalité qui est souvent pas beaucoup vue en France,

00:34c'est que c'est une guerre, enfin en tout cas c'est un conflit entre Algériens quelque part,

00:39entre plusieurs fractions non seulement de la communauté nationale algérienne mais aussi de la diaspora algérienne en France,

00:44et on voit bien qu'il y a des hommes comme Shawky Benzera qui sont des citoyens qui voudraient que l'Algérie change de régime,

00:52soit un vrai pays démocratique, soit un pays avec des libertés,

00:55et qui en France soutiennent la république française et ses grands principes,

00:59et à l'inverse il y a des Algériens, en France comme en Algérie, qui sont pas du tout de cet avis là,

01:04mais qui sont voilà...

01:06On appelle à la haine, au viol, à la violence, enfin c'est épouvantable les propos qu'ils sont tenus,

01:11c'est absolument, c'est l'apologie du terrorisme, dans toute sa splendeur,

01:14Charlotte Darnéa, ces gens là sont sous OQTF, on ne peut pas les sortir ?

01:17Il y en a un qui est sous OQTF, c'est le fameux Azou là, et de ce qu'on a compris...

01:23L'autre aussi ? Les deux ?

01:24Oui, mais alors le premier, on a son parcours on va dire, il a dit lui-même qu'il est arrivé en 2020,

01:29il a obtenu un titre de séjour au titre de parent d'enfant français.

01:33Bon courage ! Voilà, c'est tout ce que j'ai à dire.

01:35On peut désormais, puisque dans la nouvelle loi immigration il y a certaines barrières qui ont sauté,

01:41vous savez quand il y a un trouble à l'ordre public manifeste, ou un risque de terrorisme,

01:45c'est probablement ce qui va être examiné à son procès le 24 février prochain,

01:49mais c'est sans doute la raison pour laquelle il a réussi à se faufiler entre les radars,

01:54et par ailleurs, OQTF, on sait ce que ça veut dire, ça veut dire laisser passer consulat,

01:58et l'Algérie n'en délivre plus, c'est aussi simple que ça,

02:01tous les juges des libertés qui sont en crainte vous disent,

02:03c'est déjà compliqué depuis des années, maintenant c'est terminé.

02:05Il n'y en a pas, simplement la question qui est posée,

02:08vous savez, on essaie toujours de savoir comment est-ce qu'on pourrait être plus efficace,

02:10alors il y a les leviers qui ont été évoqués par votre invité,

02:14et les différents leviers de pression sur l'Algérie, ça c'est sûr.

02:17Moi il y a une autre question que je me pose, alors de manière très béhaussienne,

02:20peut-être quelqu'un pourrait répondre,

02:22c'est que cet homme a reçu un visa,

02:24on a donc son identité, et donc sa nationalité,

02:27donc moi je veux bien qu'on ait des laissés-passer consulaires absolument nécessaires

02:30pour les personnes dont on n'est pas capable de prouver l'identité,

02:33parce qu'ils ont perdu de manière très habile leur papier,

02:36mais là en l'occurrence, cet homme-là, on connaît son identité algérienne,

02:39elle est connue, donc peut-être qu'on peut se passer de la vie de l'Algérie,

02:42je ne sais pas comment ça se passe en droit international,

02:43mais peut-être qu'il faudrait étudier cette question-là,

02:45au moins pour ceux dont on sait,

02:47et puis par ailleurs, non seulement qu'ils sont algériens,

02:50mais apparemment ils aiment tellement le régime algérien,

02:52qu'ils pourraient échanger sa place contre quelques-uns de ses compatriotes

02:56qui se retrouvent en prison parce qu'ils ont manifesté contre ce régime,

02:59et qui sont restés en Algérie pour manifester contre ce régime.

03:02Donc il y a ça aussi, en l'occurrence, je pense qu'il faut que la France,

03:06en effet, je le rejoins sur un point,

03:08c'est que la naïveté avec laquelle, en tout cas dans le débat,

03:12moi je ne suis pas dans les secrets évidemment des relations diplomatiques

03:15et des discussions qui sont en cours entre les deux pays,

03:18mais dans le débat public de manière générale,

03:20et en effet, il a raison d'évoquer le cas de Boilem-Sensal,

03:23il y a certains pays, vous savez, qu'on attaque extrêmement souvent dans le débat public,

03:27les plus hautes autorités françaises les attaquent,

03:29et s'il s'était passé la même chose,

03:31c'est-à-dire un écrivain franco, je ne sais pas, hongrois au hasard,

03:35qui avait été emprisonné,

03:37personne, mais personne ne se gênerait pour attaquer.

03:41Donc soit on a beaucoup plus peur de l'Algérie que d'autres

03:44qu'on présente comme la menace absolue,

03:46soit on est piézé point lié,

03:48parce que l'Algérie, et ça c'est vrai aussi,

03:50est un problème, est une question,

03:51on va dire, ce n'est pas toujours un problème,

03:53mais c'est une question de politique étrangère,

03:55mais désormais de politique intérieure.

03:56C'est évidemment ça qui est terrifié,

03:59et d'ailleurs le nombre de personnes qui suivent ces influenceurs complètement lunaires,

04:03qui ont l'air, en plus d'être dangereux,

04:05ils ont l'air vraiment complètement cons.

04:06Vraiment, je n'ai pas d'autres mots.

04:08Non mais c'est...

04:10Il y a tout, le look, la manière de se présenter, la manière de parler,

04:13enfin tout est pitoyable quoi.

04:14Et donc voilà, le nombre de gens qui les suivent,

04:18là c'est inquiétant, parce qu'on sent qu'il y a un bain

04:21de rapport à la France

04:23qui est extrêmement hostile.

04:25En fait c'est une manière, et ça devient...

04:27Alors Dieu merci, parmi tous les gens qui les suivent,

04:29peu, voire pas du tout jusqu'à maintenant,

04:32vont passer à l'acte et vont aller violer la première française qui passe,

04:35ou tuer son voisin.

04:37Ça peut arriver, ça arrive déjà,

04:39et on a raison évidemment d'arrêter avant que ça arrive,

04:43mais en revanche, ils entretiennent un bain,

04:46où vous savez, vous croisez des...

04:47Mais ça arrive à tout le monde,

04:48vous croisez quelqu'un et tout à coup c'est ça le français,

04:50c'est...

04:51Nique la France dans les manifestations.

04:53Ça devient un réflexe en réalité, le rapport,

04:56et pour la plupart d'entre eux,

04:57le rapport au pays qui est leur.

04:59Le rapport au pays qui est leur est un rapport d'hostilité permanente,

05:02et c'est un bain culturel que ces influenceurs-là entretiennent.

05:07Donc oui il y a danger,

05:08et en plus si en effet votre invité dit vrai,

05:10et qu'il y a une manipulation du régime algérien,

05:14parce que ce qui est sûr,

05:14c'est qu'il y a un soutien du régime algérien par ses influenceurs,

05:18et une rhétorique anti-française,

05:19sur laquelle survit le régime algérien aujourd'hui,

05:23qui est reprise par ses influenceurs.

05:24S'il manifeste qu'il y a un lien direct,

05:27et que le régime algérien plus exactement se sert de ça,

05:31il est temps en effet que la France réagisse,

05:33mais de manière extrêmement ferme.

05:34Déjà Boalem-Sensal, ça suffisait,

05:36mais là, je ne sais plus où est la limite en fait.

05:40Non, c'est ça, et on reste, on ne bouge pas Adrien Matou,

05:44on a l'impression qu'on a peur de l'Algérie, non ?

05:46Oui, il est normal qu'on prenne des précautions,

05:49parce que l'Algérie, comme l'a dit Charlotte,

05:51est une grande diaspora algérienne en France,

05:54il y a aussi énormément de français d'origine algérienne,

05:57on a un passé qui ne passe pas pour certains,

05:59mais en tout cas un lourd passé colonial avec l'Algérie,

06:01donc forcément on prend des précautions.

06:03On va tenir combien de temps Adrien Matou ?

06:06Je veux dire, il faut faire quoi ?

06:07Non, mais j'allais y venir.

06:08Il faut quand même, il est peut-être venu le temps

06:10où on passe dans un autre rapport avec l'Algérie,

06:13et surtout où on arrête de confondre

06:16les français d'origine algérienne

06:18ou les algériens vivant en France,

06:20comme est le régime algérien.

06:22Le régime algérien nous est manifestement hostile,

06:26se comporte avec nous comme,

06:28allez, on va dire un adversaire à minima,

06:30voire un ennemi,

06:32la question des laissés-passés consulaires,

06:33qui quand même consiste à dire,

06:35on ne veut pas reprendre nos ressortissants

06:37qui sont dangereux et que vous expulsez.

06:40La question de Bouhamed Sansal qui est emprisonné,

06:43maintenant ces influenceurs qui soutiennent le régime

06:45et qui appellent à commettre des crimes en France,

06:48et en plus je rajoute des propos récurrents

06:51et répétés des dirigeants algériens

06:53qui accusent la France de tous les maux,

06:55et comme d'ailleurs l'avait dit le président Macron,

06:57vivent, ont une espèce de rente mémorielle,

06:59survivent de manière un peu pathétique

07:02grâce à ce ressentiment envers la France,

07:04alors qu'au fond,

07:05la population algérienne est très largement désabusée

07:08et complètement blasée par ce régime.

07:11Je pense qu'il est temps que la France...

07:12En Algérie.

07:13En Algérie.

07:13C'est ça le drame.

07:14Bien sûr, parce qu'il y a...

07:15Elle est beaucoup plus en Algérie qu'en France en réalité,

07:17puisqu'il n'y a pas le contact évidemment direct.

07:19Il n'y a pas la vie quotidienne,

07:20il n'y a pas le fiasco absolu de ce régime

07:23qui a complètement échoué à faire d'Algérie

07:25un pays développé et moderne,

07:27et il est peut-être temps de cesser

07:29d'avoir des espèces de peurs un peu irrationnelles

07:32dans ce rapport avec le régime algérien,

07:34c'est pas parce qu'on attaque le régime algérien,

07:36c'est pas parce qu'on est ferme face au régime algérien

07:37qu'on s'en prend aux Français d'origine algérienne.

07:40Ça n'a aucun rapport en fait.

07:41Il faut que la...

07:42La mauvaise conscience...

07:44La mauvaise conscience, ça suffit.

07:46D'autant que, en réalité,

07:49la question de la mauvaise conscience, entre guillemets,

07:51elle est dramatique à plusieurs égards.

07:53D'abord vis-à-vis des petits Français

07:55qui soient d'origine algérienne

07:56ou tout simplement d'origine française,

07:57puisqu'ils existent aussi quand même,

07:58et ils ont le droit d'avoir un rapport à leur histoire

08:00qui est un peu plus glorieux

08:02que l'histoire qui en est faite

08:04ou à laquelle nous ramène

08:05ou voudrait nous ramener le régime algérien

08:07et son discours sur la France.

08:09Donc il y a un enjeu, en effet,

08:10de rapport à la France tout simplement,

08:13même dans le dossier algérien.

08:15Il y a des choses qui doivent être reconnues.

08:18On dit en permanence,

08:18il faut regarder l'histoire en face.

08:19Très bien, regardons-la en face.

08:21Il n'y a pas que des horreurs qui ont été commises,

08:22d'abord, un.

08:23Et deuxièmement,

08:24nous sommes les seuls à les reconnaître.

08:26Je suis désolée quand on nous explique

08:28qu'il y a d'un côté la France et l'armée française

08:30qui s'est comportée de manière absolument atroce

08:32et de l'autre côté le FLN

08:33qui était une armée de libérateurs.

08:34Pardon, ça ne s'est pas passé

08:35exactement comme ça quand même.

08:37C'était une guerre atroce

08:38à tous points de vue, de tous côtés.

08:40La France a fait un travail d'une maturité réelle,

08:45notamment ces dernières années,

08:47avec initialement l'engagement,

08:50justement, d'un retour sur l'histoire réciproque.

08:53L'Algérie ne l'a jamais fait.

08:54Elle a enfoncé tous les coins

08:56à chaque fois que la France a dit quoi que ce soit.

08:59Elle a enfoncé le coin pour accuser

09:01encore un peu plus que la France.

09:02Et ça devient un outil,

09:04simplement, de maintien vis-à-vis des Algériens.

09:07Ils sont tellement nuls

09:08qu'ils ont besoin d'accuser la France de tous les maux.

09:10C'est aussi simple que ça.

09:11Et en effet, le risque,

09:13quand la France n'ose pas répondre ou répond mal,

09:17c'est d'abord qu'elle affaiblit

09:20le sentiment national tout court en France,

09:23ce qui est quand même nécessaire.

09:24Un sentiment national de fierté minimum,

09:27c'est nécessaire.

09:28Et en plus, elle donne des gages à un régime.

09:30Vous savez, il y a un Algérien qui m'avait dit

09:31les jeunes Algériens aujourd'hui en Algérie

09:34finiront par détester la France

09:35pour son soutien au régime algérien.

09:37Et non plus pour les histoires de colonisation.

09:39Donc on s'en sort plus, là.

09:40Non, mais c'est-à-dire que le moyen de s'en sortir,

09:42c'est de devenir adultes

09:43et de les obliger à considérer

09:45la relation telle qu'elle est aujourd'hui.

09:47Et non pas à vivre, évidemment,

09:49sur une lecture de l'histoire

09:51qui les arrange et qui le savent eux-mêmes

09:52ne pas être, en tout cas, toute la réalité.

09:55Voilà, un peu de...

09:56Et puis on voit bien, avec votre invité,

09:58qu'il y a plein d'Algériens en Algérie, en France, etc.

10:01qui ne sont pas du tout dans cette relation

10:03absolument infantile et immature

10:06par rapport à la France.

10:07Notamment ceux qui l'ont fui.

10:09Oui, voilà.

10:09Il y a beaucoup de gens qui reconnaissent

10:11à la France de vivre dans un pays,

10:12quand même, même si ce n'est pas parfait,

10:14qui est quand même largement en avance sur l'Algérie

10:18en termes de liberté d'expression,

10:19de modernité,

10:20de tout un tas de valeurs

10:23auxquelles ils sont attachés,

10:24ces gens-là, d'origine algérienne.

10:26Ils ne comprennent pas

10:27et qui sont un peu désemparés

10:28par l'espèce de tétanide des élites françaises

10:31qui n'osent pas.

10:33Osons un petit peu affirmer ce que nous sommes

10:34et on n'a pas que des raisons d'avoir honte,

10:36on n'a pas que des raisons de s'excuser.

10:37Je suis d'accord avec ce que dit Adrien Matou.

10:39Moi, je trouve que le ton des exous, ça suffit.

10:41Non mais c'est vrai, ça suffit maintenant.

10:43On se fait vomir dessus.

10:44Enfin, il y a des appels.

10:45En plus, c'est lâche, pardon,

10:46parce que c'est dans un dialecte

10:48qu'on ne comprend pas tous, pardon,

10:51de ne pas parler de ce dialecte.

10:52C'est insupportable.

10:53Mais c'est vrai que c'est insupportable.

10:54C'est lâche !

10:55C'est lâche !

10:56Bon ben voilà, pour débuter en français...

10:57Mais parce que les Français ne s'adressent pas à nous.

10:58Ils ne s'adressent pas à nous.

10:59Mais c'est exactement ça,

11:00ils ne s'adressent pas à nous.

11:01Ils ne s'adressent pas à nous.

11:01Mais enfin bon, c'est pour nous tuer,

11:03pour nous violer,

11:03pour nous enterrer avec les Juifs.

11:05C'est quoi ces propos ?

11:06Mais c'est quoi ces propos ?

11:08Enfin franchement, je trouve ça abominable.

11:10Tant mieux si ces gens-là

11:12sont mis en prison, seront jugés

11:14et la loi tranchera.

11:15Mais le problème, c'est tous les autres effectivement

11:17Et c'est ce que disait ce lanceur d'alerte,

11:19M. Benzara, qui est très courageux ce soir.

11:22Il est 20h44 sur Europe.

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