Nouvelle-Orléans, Las Vegas… les Etats-Unis frappés à nouveau par le terrorisme

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00:00Europe 1 soir, 19h, 21h, Stéphanie Demuru.

00:04Et on retrouve nos débatteurs de la première heure, Victor Hérault, Nathan Devers,

00:08on va aborder avec vous ces nouveaux éléments concernant l'attaque à la voiture-bélier du Nouvel An,

00:13à la Nouvelle Orléans aux Etats-Unis.

00:15Le FBI indique ce soir que l'auteur présumé aurait agi seul,

00:19il avait proclamé dans plusieurs vidéos son soutien à Daesh, dont il avait rejoint l'organisation.

00:26Victor Hérault, ça vous évoque quoi cette affaire aux Etats-Unis ?

00:31Écoutez, ça nous rappelle le combat de ce siècle,

00:35le combat occidental de ce siècle qui est contre le terrorisme islamiste.

00:38Le terrorisme islamiste, d'autant plus que Nathan et moi faisons partie à peu près de la même génération,

00:42c'est-à-dire la génération marquée par le Bataclan,

00:45marquée par Charlie Hebdo également, dont on va fêter le triste anniversaire bientôt.

00:50Ça nous rappelle, d'autant plus aux Etats-Unis, marqué par 2001 évidemment,

00:55ce combat incessant contre l'islamisme,

00:59et d'autant plus que là on voit parfaitement dans cette affaire que c'est un problème devenu inextricable avec le poids des années,

01:05puisque ce sont cette fois-ci des citoyens très insérés, qui ont fait partie de l'armée,

01:10décorés, j'ai vu, décorés pour anti-terrorisme.

01:14Qui sont partis de façon honorable de leur service selon le FBI.

01:19Donc c'est-à-dire que là on voit à quel point des personnes restées aussi longtemps sur le territoire,

01:23qui se sont engagées pour un pays, etc.,

01:25en arrivent jusqu'à sombrer dans le terrorisme islamiste,

01:28et à tuer de nombreuses personnes par radicalisme.

01:30Donc c'est voir à quel point le problème auquel nous faisons face,

01:34par des années et des années de laxisme ou d'aveuglement sur cette question-là,

01:38est devenu quasiment impossible à résoudre aujourd'hui.

01:41Nathan Devers, comment peut-on faire effectivement,

01:44parce que cet homme a été militaire, décoré, comme le disait Victor Hérault,

01:48et dans le même temps on apprend qu'il avait posté des vidéos sur les réseaux sociaux,

01:52mais enfin c'était difficilement peut-être décelable ?

01:55Il y a à mon avis plusieurs dimensions.

01:58Il y a la lutte, vous avez mentionné, contre le terrorisme islamiste,

02:02moi je mettrais même un trait d'union entre les deux,

02:04parce que le terrorisme n'a pas commencé avec l'islamisme,

02:06sans remonter au 19ème siècle, où le terrorisme existait déjà,

02:09mais même au 20ème, dans certains pays, au moment des luttes de décolonisation,

02:13plusieurs groupuscules qui luttaient pour l'indépendance de leur pays,

02:17ont estimé que le terrorisme était une méthode acceptable.

02:19Le terrorisme c'est quoi ?

02:21C'est le fait d'estimer qu'on va préférer la terreur à la peur.

02:25La peur c'est quelque chose de ciblé, vous savez ce en quoi vous allez faire peur chez votre ennemi.

02:30La terreur c'est le fait de pouvoir distiller une peur qui n'a pas d'objet et qui n'a pas de lieu.

02:35Le principe même du terrorisme de cette génération Bataclan, 2001, etc.

02:41c'est que de fait, on ne sait plus où le terrorisme peut nous attaquer.

02:44Est-ce qu'il va nous attaquer dans les rues de la Nouvelle Orléans,

02:47dans une salle de concert, dans une salle de rédaction,

02:50dans un lieu religieux, dans un supermarché ?

02:53Et j'ai pas ce qu'envie de vous dire que même lui ne savait pas,

02:55parce que ce qui est fascinant, c'est qu'apparemment il explique avoir prévu au départ

02:59de s'en prendre à sa famille et ses amis,

03:01mais finalement il s'inquiétait que les titres de journaux se concentrent sur, je cite,

03:05entre les fidèles et les infidèles.

03:07Mais oui, mais c'est exactement ça le terrorisme.

03:09C'est quelque chose d'aveugle, qui frappe quelqu'un qui n'est absolument pas choisi

03:15en fonction d'un critère militaire.

03:18Donc ça c'est le premier aspect.

03:19Et le deuxième aspect, c'est la lutte contre l'islamisme.

03:21Alors là évidemment, elle a un volet militaire,

03:24mais comme on le voit, et on le voit en France,

03:26c'est pas parce qu'on a démantelé tous les attentats,

03:28il faut saluer le travail des services de renseignement et du ministère de l'Intérieur,

03:32qui font un travail remarquable là-dessus,

03:33depuis une dizaine d'années, de démanteler des dizaines, des dizaines et des dizaines d'attentats

03:37qui sont organisés.

03:38Ensuite, un loup solitaire.

03:40C'est comme vous l'avez remarqué, c'est quasiment indécelable.

03:43Et là-dessus, il y a la question de la lutte idéologique,

03:47qui a beaucoup de facteurs, et beaucoup d'aspects, et beaucoup de critères.

03:49Mais un qu'on pourrait citer.

03:51Quand vous avez une personnalité publique,

03:53en France, en Occident, n'importe où,

03:56qui est ciblée par les islamistes,

03:58il faut la défendre.

03:59Ce que je dis est d'une banalité sans...

04:01Et malheureusement, cette banalité n'est pas toujours respectée.

04:03Parce que quand il y a eu, ces dernières années en France,

04:05des gens être victimes de campagnes, de fatwas islamistes,

04:09eh bien, il y a eu des gens pour ne pas les défendre.

04:11Regardez même Boalem Senzal, d'une certaine façon.

04:14Et pour prendre un exemple juste un tout petit peu plus ancien, et je suis très rapide,

04:16l'affaire Salman Rushdie, c'était précisément ça.

04:19La fatwa sur les versets sataniques,

04:21il y avait à l'époque, en France,

04:23énormément de responsables politiques

04:25qui estimaient que Salman Rushdie

04:27était un provocateur,

04:28et que finalement, il n'avait que fait que s'attirer des ennuis,

04:31à droite beaucoup, notamment.

04:33Et ça, c'est un sujet qui doit être soulevé.

04:36Quand quelqu'un est victime, est ciblé par les islamistes,

04:38il doit faire l'objet d'une défense unanime,

04:40quel que soit le contenu des propos qu'il a pu tenir.

04:43Victor Hérault, on a la même illustration,

04:46beaucoup plus récemment avec Boalem Senzal,

04:48une partie, notamment à l'extrême gauche,

04:50non seulement ne l'a pas défendue,

04:52mais enfin, elle a enfoncé, elle a critiqué.

04:55Ça, c'est cet islamisme,

04:57ou en tous les cas, cette, comment dire,

05:00soumission insidieuse à l'islamisme,

05:02à l'idée islamiste,

05:04culturelle, qui a infusé,

05:06d'abord dans les universités,

05:08puis dans la culture, etc.

05:10Et qui est, effectivement,

05:12très dangereuse, puisqu'elle est moins punissable,

05:14en ce qu'elle ne passe pas directement à l'acte,

05:15mais qu'elle permet l'acte, elle favorise l'acte.

05:17Et je reprends votre expression tout à l'heure,

05:19le loup isolé.

05:20J'aurais tendance à dire, c'est pas parce qu'on ne voit pas la meute,

05:22que le loup est isolé.

05:23En l'occurrence, ces gens-là,

05:25ce sont ces gens qui permettent le passage à l'acte

05:27de déséquilibrer, puisqu'on voit bien,

05:29par ces déclarations...

05:30Oui, il y a souvent une frontière un petit peu tenue...

05:32Et t'es complètement fou !

05:33Mais ces gens fous passent à l'acte,

05:34parce que l'idée radicale

05:36la plus en vigueur aujourd'hui,

05:38c'est pour ça que je parlais du combat du siècle,

05:40c'est le combat du siècle de l'Occident,

05:42c'est l'idée, l'idéologie,

05:44mais je n'aime pas trop ce mot,

05:45c'est vraiment l'idée en vigueur

05:47la plus infusée dans notre société,

05:49qui permet le passage à l'acte

05:51de ces cas psychiatriques,

05:53qui, du coup, se trouve pénétré par cette idée-là

05:55et se dit, je vais me battre au nom de cette cause-là,

05:57ou je vais commettre un acte au nom de cette idée-là.

05:59Mais c'est l'idée qui est la plus dangereuse,

06:00ce n'est pas la personne.

06:01Alors, c'est sûr que Donald Trump, lui, a eu

06:03une réaction un petit peu terre-à-terre,

06:06que va certainement critiquer Nathan Devers,

06:08je vois arriver ce qui se passe,

06:09quand vous avez des frontières ouvertes

06:11avec un leadership faible,

06:13inefficace et pratiquement inexistant.

06:15Donald Trump,

06:17qui a clairement fait le lien hier,

06:19assez rapidement, avec l'immigration,

06:21Nathan Devers, vous l'attendez là,

06:23mais est-ce que, effectivement,

06:25ce leadership faible, il n'y a pas un petit peu

06:27de vrai là-dedans ?

06:29Ça rejoint ce que disait Victor Hérault.

06:31D'abord, Donald Trump,

06:33il a fait du trumpisme parfait,

06:35il s'est exprimé avant même de savoir ce qu'il se passait,

06:37ce qui n'est pas une réaction de chef d'État.

06:39Ça a été le cas, d'ailleurs, d'Elon Musk,

06:41qui a fait à peu près la même chose.

06:43C'est une réaction, ça, de populiste

06:45qui n'est pas au niveau,

06:47qui devrait être attendu, quand on dirige

06:49un pays a fortiori la première puissance mondiale.

06:51Deuxièmement, là, il ne voit absolument rien

06:53au vrai sujet. Le sujet, là,

06:55c'est que, d'abord, l'enquête commence,

06:57on verra toutes les informations, mais pour l'instant,

06:59en l'état des informations qu'on a, on a affaire

07:01à quelqu'un qui était absolument

07:03fondu dans la masse, qui était américain,

07:05super américain, décoré, etc.,

07:07du bon côté, et qui se révèle

07:09avoir cette face de

07:11Dr Jekyll et Mr Hyde.

07:13Face à ça, en effet...

07:15Et qui a peu voyagé, qui est resté beaucoup aux États-Unis,

07:17et qui interroge. Exactement. Et donc, face à ça,

07:19la question qu'il faut poser, c'est absolument

07:21pas celle des frontières ouvertes.

07:23Je veux dire, Donald Trump a épousé

07:25quelqu'un qui n'est pas né aux États-Unis.

07:27Dans ce cas-là, il pourrait faire la remarque à son épouse,

07:29s'il applique sa logique jusqu'au bout. En revanche, c'est ça

07:31ce que vous avez dit. C'est que,

07:33c'est pas celle des frontières, c'est pas celle de la psychiatrie

07:35ou de la psychologie. Le sujet est,

07:37quand vous avez un individu qui a

07:39un profil psychiatrique un peu bizarre, etc.,

07:41c'est sur l'idéologie, là, islamiste,

07:43qu'il s'est appuyé pour faire son action.

07:45Ce qui me frappe un peu, c'est que personne,

07:47pas grand monde, ne parle des réseaux sociaux

07:49et des algorithmes, justement, qui n'ont pas

07:51de frontières. Qui permettent la diffusion.

07:53Vous savez bien, quand vous avez une idée

07:55qui vous plaît, vous retrouvez

07:57un adolescent qui aime le foot,

07:59il n'y a que du foot.

08:01Dès qu'il ouvre son...

08:03Moi, je regarde des pandas, j'ai des pandas,

08:05ça me détend. L'algorithme vous fait très vite

08:07tomber dans un fil de vidéos ou de contenus

08:09qui peut vous faire chuter.

08:11Est-ce qu'il n'y a pas un vrai

08:13combat à mener ?

08:15Je ne suis pas

08:17très fan de

08:19ce genre d'analyse. C'est la faute des réseaux

08:21sociaux, c'est pas la faute des migrations. Je sais que je viens

08:23de dire que la faute était l'idée. La faute première était l'idée.

08:25Mais, contrairement à Nathan,

08:27je suis persuadé que

08:29l'homme est un véhicule

08:31idéologique. Et que c'est parce que

08:33des gens sont entrés sur un territoire.

08:35Les réseaux sociaux biaisent mon raisonnement

08:37en ce sens-là. Ou les réseaux sociaux

08:39permettent de traverser l'idée d'un continent

08:41à l'autre sans que les personnes traversent le continent.

08:43Mais, en premier lieu, c'est parce qu'il y a eu des

08:45immigrations, notamment en France,

08:47de personnes musulmanes. Et que

08:49parmi ces personnes musulmanes, il y a des personnes

08:51islamistes. C'est ainsi que ça se passe.

08:53Que l'idée islamiste

08:55a infusé sur le territoire. C'était pas autrement. C'est pas sorti

08:57de nulle part. Maintenant,

08:59si vous voulez,

09:03la question de la radicalisation,

09:05moi je crois

09:07que le coupable est aussi

09:09ceux qui combattent l'islamophobie.

09:11Moi, j'ai un

09:13grand problème avec ça. Puisqu'on vous accuse

09:15de détester une religion et que moi, je crois

09:17fermement, mais très fermement, en le droit

09:19à détester une religion.

09:21Moi, je déteste l'islam. Et je le dis

09:23et je n'aime pas cette religion-là.

09:25Et je crois que Nathan, en tant qu'homme de gauche, pourrait me comprendre

09:27puisque la gauche est anticléricale,

09:29la gauche honnête, dit que la religion

09:31est un problème. Moi, je ne sais pas si la religion

09:33est un problème en soi, mais cette religion-là me pose problème.

09:35Et ce procès en islamophobie

09:37qui pousse les gens derrière

09:39à se feutrer, à se cacher,

09:41à ne pas dire ce qu'ils voient, on le voit dans l'enseignement,

09:43on le voit dans les universités, on le voit dans beaucoup de domaines,

09:45permet l'avancée de ces idées-là

09:47et ce n'est pas l'islam

09:49le problème au fond, mais c'est que derrière l'islam,

09:51les islamistes se cachent et eux peuvent progresser

09:53parce qu'on ne les repousse pas.

09:55Vous voulez répondre, Nathan Devers, peut-être rapidement ?

09:57Le désaccord que j'aurai avec vous,

09:59si vous avez un policier qui commet une bavure

10:01policière, les gens qui réagiront

10:03en disant la police tue, la police

10:05est fasciste, etc., je pense que ça va

10:07vous énerver

10:09et je comprends parfaitement.

10:11Je pense que c'est la même chose quand on met

10:13la question sur le sujet de l'immigration.

10:15Là où on se rejoint,

10:17sur l'islam, je ne serai pas d'accord avec vous,

10:19mais l'idée islamiste est pourrie jusqu'à la moelle,

10:21est fasciste jusqu'à la moelle,

10:23et en effet est l'ennemi jusqu'à la moelle

10:25et ce sera un combat qui malheureusement

10:27risque de durer peut-être

10:29pour ce siècle. Merci Nathan Devers, merci

10:31Victor Hero de m'avoir

10:33accompagné.

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