Gérald Darmanin à Marseille : un déplacement sur la lutte contre le narco-banditisme

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00:00où Vincent Roy et Philippe Guibert sont dans ce studio.

00:03Beaucoup de promesses, encore bonjour messieurs déjà.

00:06Beaucoup de promesses, on l'a entendu, avec évidemment le nerf de la guerre,

00:12les moyens pour la justice, Philippe Guibert.

00:14Oui, ça me paraît être tout l'enjeu de ce début d'année pour Gérard Darmanin

00:18qui multiplie les opérations de communication, les annonces.

00:22Et on sait que si ces annonces veulent être autre chose que des annonces

00:26et trouver vraiment une application tout à fait concrète,

00:30il va falloir qu'il défende ses crédits devant Bercy et la ministre du budget en particulier.

00:37Qu'il a déjà rencontré.

00:40Donc je pense que soit ces opérations de communication ont pour but d'une certaine manière

00:45de faire pression sur Bercy et sur le budget pour obtenir des crédits supplémentaires

00:50auquel cas ces opérations de com auront été utiles puisqu'ils ont des traductions concrètes.

00:56Si ce n'est pas le cas, ça aurait été de la communication.

01:00S'il n'obtient pas les crédits qui sont nécessaires pour mettre en place vraiment, au-delà des mots,

01:06ce qu'il annonce, tout ça aurait été que de la communication et de la mauvaise communication.

01:11Vincent Roy, c'est vrai qu'on voit qu'il y a une petite pression qui s'opère

01:14de la part de Gérald Darmanin, cette bonne guerre.

01:16On le voyait déjà dire, bon bah écoutez, on m'a nommé ministre d'Etat, ça serait incohérent

01:22qu'on ne me donne pas les budgets qui vont avec le titre.

01:25Il a raison, il prêche pour sa parole.

01:27C'est en effet, je crois, ce qu'il brigue.

01:30En tous les cas, c'est un budget assez conséquent de manière à pouvoir mener à bien

01:37toutes les actions qu'il détaille.

01:39Il va en falloir des sous pour ça.

01:41Il va en falloir beaucoup de sous.

01:43Je pense que toute la communication qu'il met en place en ce moment a pour but effectivement

01:51de faire en sorte que l'opinion publique dont il sait que sur toutes ses actions,

01:56elle est derrière lui, a pour but de faire en sorte de forcer un peu la main,

02:02de forcer le bras de ceux qui tiennent les cordons de la bourse,

02:05de manière à obtenir le maximum de budget.

02:09Si effectivement il n'obtient pas ça, il n'aura fait que de la com.

02:14Mais enfin, là il y a quelques mesures qu'il a annoncées

02:16qui sont des mesures de bon sens pas simples à mettre en place.

02:19Ces histoires de brouilleurs c'est à la fois très coûteux et techniquement difficile.

02:22Quand il dit de placer les gens à l'isolement,

02:25notamment vous avez vu la semaine dernière les 100 plus gros...

02:27Il n'y a plus de cellules pour l'isolement.

02:30Ils vous le disent les syndicats pénitentiaires.

02:32Mais nous vivons quand même dans un état de droit.

02:35Placer les gens à l'isolement suppose quand même des procédures juridiques.

02:40Les gens qu'on veut placer en isolement ont aussi des avocats.

02:44Ce n'est pas si simple de mettre quelqu'un à l'isolement comme ça sur un coup de tête.

02:47Ça ne se fait pas comme ça dans l'état de droit dans lequel nous sommes.

02:50Il n'y a plus de place surtout.

02:52Il n'y a plus de place, il y a besoin de place de prison.

02:55Il y aurait surtout besoin de revaloriser la fonction des personnels pénitentiaires.

03:01Alors ça on n'en parle jamais.

03:03On n'en parle jamais mais c'est peut-être un des nœuds du sujet.

03:07Parce que je me souviens, ça fait quelques années maintenant

03:10quand je coordonnais les campagnes du gouvernement,

03:13les campagnes de communication du gouvernement

03:15et celles pour recruter des personnels dans le pénitentiaire étaient particulièrement difficiles.

03:22C'est un métier extrêmement difficile et c'est un métier qui n'est pas assez payé.

03:27Et là on retombe sur des questions budgétaires qui sont encore plus importantes.

03:32Parce que ça touche à l'évolution des salaires dans la fonction publique.

03:38Et il en a parlé un petit peu, pardonnez-moi Gérald Darmanin justement,

03:41il en a davantage parlé dans le fait que ces agents de l'État sont souvent victimes d'intimidation, de menaces.

03:49Et il a enchaîné avec la question importante de la corruption.

03:53Evidemment.

03:55Quand vous êtes face à des mafias de la drogue, du trafic,

04:00qui ont des moyens absolument considérables,

04:02le risque de corruption, pas simplement pour les agents pénitentiaires,

04:06mais de plus en plus pour les policiers, voire pour les juges,

04:09voire des élus,

04:11le risque de corruption augmente.

04:14Et quand vous êtes avec des personnels qui ont des salaires insuffisants,

04:18la faiblesse lui-même, à un moment donné, peut susciter des situations difficiles.

04:24On continue de parler de ce déplacement de Gérald Darmanin dans quelques instants messieurs.

04:28Il est 13h29, restez bien avec nous, la suite d'Europe 1 13h.

04:32C'est dans un instant, vous écoutez Stéphanie Demiru sur Europe 1.

04:3513h14, Europe 1 13h.

04:3713h32 sur Europe 1, Europe 1 13h, la suite.

04:39Vous écoutez Stéphanie Demiru avec vous pour décrypter l'actualité de ce jeudi 2 janvier.

04:44Stéphanie, il y a Philippe Guybert, chroniqueur politique et le journaliste et écrivain Vincent Roy.

04:50Et Philippe, Guybert, il y a quelques instants qui nous parlait des moyens colossaux

04:54qu'on doit mettre notamment pour contraindre ces narcotrafiquants

04:59qui sont d'ailleurs souvent, Vincent Roy, riches à millions,

05:02qui habitent souvent à l'étranger.

05:04Je disais que la plupart d'entre eux avaient des patrimoines immobiliers

05:08de plus de 10 millions d'euros, 50% effectivement de ces cibles habitent à Dubaï.

05:16Oui, et d'ailleurs dans l'une des déclarations de Gérald Darmanin,

05:21il ne vous a pas échappé qu'il préconise de taper au portefeuille.

05:24Ce que peut-être, peut-être, on n'a pas assez fait jusqu'à maintenant.

05:28Et je crois que suivre cette piste est effectivement frapper au coin du bon sang.

05:34Alors ça suppose quand même une coopération internationale nourrie.

05:39Alors il va se rendre je crois à Boudhabi et à Dubaï prochainement, le garde des Sceaux.

05:43S'attaquer au narcotrafic, c'est pas effectivement, c'est un travail d'ampleur.

05:48Il faut d'abord une volonté politique, je crois que manifestement il l'a,

05:54de ce point de vue on ne peut pas lui contester cela.

05:56Il faut un vrai courage politique derrière, il l'a aussi.

05:59Je pense qu'il nous faudrait se doter de manière à coordonner tous les mouvements

06:04d'un pôle narcotrafic comme il y a un parquet anti-narcos.

06:10C'est prévu.

06:11Je te l'ai terminé, mais c'était prévu dans l'avant-projet de loi

06:14qu'avaient préparé Rotaillot et Migaud.

06:16Absolument.

06:17Et que même l'URIC du Pont-de-Méritier avait envisagé.

06:20Voilà, ça c'est fondamental, je crois que c'est fondamental pour coordonner.

06:23Alors on va voir quand est-ce qu'il va voir le jour.

06:25Je trouve, à mon sens, que tout cela n'a que trop tardé.

06:28Vraiment, il aurait fallu agir un petit peu, d'ailleurs,

06:31à la manière qu'ont eu d'agir, et on les plagie d'une certaine façon,

06:34qu'ont eu d'agir les Italiens.

06:36Alors exactement.

06:37C'est ça l'idée.

06:38Vous pouvez peut-être rappeler l'action qui a été menée en Italie.

06:42Il y a deux actions qui ont été menées en Italie contre la mafia.

06:46C'est effectivement un parquet anti-mafia,

06:48donc là on peut les copier avec un parquet anti-narcos,

06:51et puis le statut du repenti.

06:53Ça c'est très très important.

06:54C'est les deux pôles, si vous voulez,

06:56qu'on a empruntés à nos amis transalpins,

06:59et ça me parait capital.

07:01Ça n'était pas mis en place en France.

07:03On peut souhaiter que ça le soit,

07:05dans un délai assez bref,

07:07et je crois que tout le monde...

07:09Enfin, là-dessus, je crois qu'il n'y a pas de débat politique.

07:11Il me semble que tout le monde s'accorde.

07:13Un des rares succès en Europe,

07:15dans un état démocratique,

07:17dans un état autoritaire,

07:18c'est la lutte contre Cosa Nostra en Sicile.

07:21Les Italiens n'ont pas réussi contre toute leur mafia,

07:23il en reste,

07:24mais Cosa Nostra en Sicile a quand même été

07:26très profondément affaiblie,

07:29en prenant des mesures particulières

07:31en matière judiciaire,

07:33que Vincent vient d'évoquer,

07:34le parquet spécialisé,

07:36et le statut du repenti notamment.

07:38Et en ayant des présomptions,

07:41en contournant la notion pourtant fondamentale

07:43de présomption d'innocence,

07:45en faisant posséder une présomption de complicité,

07:47de culpabilité,

07:49sur ceux qui étaient, de près ou de loin,

07:51liés à cette mafia.

07:53Mais Philippe Guybert, on a envie de poser la question,

07:55qu'est-ce qui intéresserait aujourd'hui un trafiquant

07:57qui gagne des millions ?

07:59Je vous rappelle que le trafic de drogue

08:01rapporte entre 3 et 6 milliards,

08:03on évalue à 240 000 personnes

08:06impliquées dans ces narcotrafics,

08:08c'est quoi l'intérêt d'être repenti ?

08:10Vous avez raison Stéphanie,

08:11mais l'intérêt d'être repenti,

08:12c'est d'avoir éventuellement la vie sauve,

08:14parce que c'est quand même un milieu

08:16où vous avez une mortalité

08:18assez importante.

08:20Il peut arriver pour des personnes

08:22qui dans leur jeunesse sont partis

08:24dans une très mauvaise direction,

08:26de se dire à un moment donné,

08:27mais j'ai envie de mener une vie normale,

08:29j'ai envie de fonder une famille,

08:30j'ai envie de vivre normalement

08:32et en paix.

08:33C'est-à-dire que,

08:34vraiment ça a marché en Italie

08:36avec Cosa Nostra,

08:38et je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas,

08:40il faut au moins l'essayer,

08:42avec les mafias de la drogue.

08:44C'est vrai qu'on a des gamins,

08:45qui ont 14, 15, 16 ans,

08:47qui prennent des risques insensés

08:49pour gagner effectivement

08:513 à 4 000 euros par mois,

08:52c'est-à-dire plus que le salaire médian,

08:54pour des gamins qui sont souvent sortis

08:55du système scolaire,

08:57même si la scolarité est obligatoire jusqu'à 16 ans,

08:59mais arrive un moment quand même

09:01où ces jeunes, certains d'entre eux,

09:03peuvent avoir envie de mener une vie normale.

09:05Il ne faut pas totalement désespérer

09:07de l'humanité,

09:09d'autant plus que,

09:11même si les mafias de la drogue sont extrêmement puissantes,

09:13extrêmement cruelles,

09:15mais Cosa Nostra n'était pas très gentille non plus.

09:17Il y a deux autres volets

09:19qui peuvent être abordés.

09:21Il y a la question du consommateur.

09:23Oui, moi aussi,

09:25mais ceci étant dit...

09:27Gérald Darmanin d'ailleurs s'en était pris

09:29au consommateur, quand il était

09:31ministre de l'Intérieur,

09:33il avait eu des mots assez durs.

09:35Peut-être faut-il voir ce que ça peut donner

09:37dans cet axe, moi aussi je suis plus réservé

09:39sur cette question, mais enfin...

09:41Quand vous dites s'en prendre au consommateur,

09:43soit augmenter

09:45les amendes

09:47pour ceux qui consomment,

09:49il y a tout ce volet-là.

09:51C'est quand même un marché

09:53où la loi de l'offre

09:55et de la demande est reine.

09:57Donc s'il y a moins

09:59de demandes,

10:01on ne peut pas imaginer qu'il y aurait moins d'offres,

10:03mais on peut se contenter d'une moindre demande.

10:05Et puis il y a autre chose,

10:07il y a tous ces petits commerces que vous voyez

10:09fleurir dans les villes et auxquelles

10:11veut s'attaquer M. Darmanin

10:13en parlant de la question du blanchiment.

10:15Donc vous voyez,

10:17c'est comme une

10:19lame de fond qui montrait

10:21tous les sujets doivent

10:23être abordés les uns derrière les autres.

10:25J'ajoute un dernier point,

10:27c'est sur le lien

10:29entre le trafic de drogue et l'islamisme

10:31du point de vue de l'argent,

10:33puisqu'on sait qu'il y a une partie de l'argent

10:35qui pourrait servir à financer

10:37qui des attentats,

10:39etc.

10:41Tout ça est très sensible.

10:43On parlait aussi, je ne sais pas si c'est ce que vous vouliez dire.

10:45Je voulais agir par rapport au consommateur.

10:47Pour le consommateur,

10:49on a quand même une des législations les plus

10:51répressives d'Europe, et c'est

10:53un échec, puisque la France est le pays

10:55parmi les plus consommateurs

10:57d'Europe aussi, sur le

10:59cannabis, je crois même qu'on est en tête.

11:01Et donc je suis très sceptique,

11:03parce que le consommateur, pour le réprimer,

11:05je parle de la répression,

11:07il faut aller le chercher chez lui.

11:09Parce que faire des flagans d'élit dans la rue,

11:11sur des points d'huile, c'est évidemment toujours

11:13possible. Mais l'essentiel

11:15de la consommation se fait dans des

11:17domiciles privés, dans lesquels les policiers

11:19ne vont pas débarquer comme ça chez les gens pour

11:21contrôler qu'ils ne sont pas en train

11:23de fumer un pétard ou de consommer de la cocaïne.

11:25Fort heureusement, on n'en est

11:27pas là. Alors il y a l'éternel débat aussi

11:29de la légalisation.

11:31Vous avez vu Sébastien Delobue,

11:33lui qui propose même

11:35d'intégrer les dealers,

11:37que ça soit encadré par l'État.

11:39Monsieur Delobue date un peu, parce que

11:41le débat sur la légalisation aurait pu avoir un sens

11:43à une époque où le marché était beaucoup moins développé.

11:45Mais aujourd'hui que le marché

11:47est ce qu'il est, on sait très bien,

11:49les spécialistes le disent, que si vous vendez

11:51en pharmacie, alors je crois que c'est même pas la

11:53proposition de monsieur Delobue, si vous vendez

11:55en pharmacie un cannabis,

11:57où vous limitez les effets sanitaires

11:59à un prix

12:01mais qui sera forcément un peu plus élevé,

12:03le marché va vous proposer

12:05des produits beaucoup plus nocifs à très bas prix.

12:07Et donc le débat

12:09sur la légalisation aurait pu se poser il y a 20 ans.

12:11Il est dépassé, oui. Je crois qu'il est dépassé

12:13par l'énormité du marché,

12:15son développement, son extrême

12:17souplesse, enfin là je parle du point de vue

12:19économique, c'est une entreprise économique

12:21d'une très grande souplesse, c'est du capitalisme

12:23à l'État

12:25brut et brutal.

12:27Et donc je crois que ce débat est dépassé,

12:29et je crois que la gauche ferait mieux de réfléchir

12:31à d'autres solutions.

12:33Il faut une stratégie globale,

12:35il y a un volet repressif qui est évident,

12:37un volet judiciaire dont on a parlé,

12:39mais peut-être que le plus important

12:41serait de faire comprendre à la société

12:43l'étendue du cancer qui la ronge.

12:45Et de renverser le rapport de force

12:47comme on l'a fait pour les fumeurs

12:49et pour l'alcool,

12:51de renverser le rapport de force de la société

12:53où quelqu'un qui se drogue

12:55a la société contre lui.

12:57On va d'ailleurs en parler de la boisson tout à l'heure,

12:59parce que là on se concentre,

13:01je ne veux pas anticiper le débat.

13:03Vincent Roy, vous voulez rajouter quelque chose

13:05sur la légalisation ?

13:07C'est une proposition peut-être farfelue,

13:09mais la légalisation, il faut être

13:11raisonnable.

13:13Philippe parlait du cancer qui nous ronge,

13:15devant l'ampleur

13:17d'un cancer extrêmement

13:19métastasé sur l'intégralité

13:21du territoire, vous ne pouvez plus

13:23penser raisonnablement à une

13:25légalisation. Ce serait de la folie

13:27et ça ne fonctionnerait pas

13:29et ça n'aurait strictement aucun effet.

13:31C'est-à-dire que les produits qui seraient

13:33proposés clandestinement seraient

13:35des produits alors bien pires

13:37et moins chers que ceux que nous

13:39avons actuellement sur le marché.

13:41Donc c'est une très mauvaise idée

13:43dans l'état actuel de l'avancée

13:45de la maladie, si j'ose dire.

13:47Messieurs, vous restez avec moi dans quelques instants

13:49après une petite pause, on reviendra sur

13:51cet attentat à la Nouvelle Orléans

13:53avec évidemment cette menace djihadiste

13:55sur les Etats-Unis.

13:57Restez avec nous. Il est 13h42, bon début

13:59d'après-midi avec Stéphanie Demiru

14:01sur Europe 1.

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