Mariano Grondona y Jorge Lanata conversando de sus lineamientos políticos

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00:00Bueno, don Fernanda, feliz día del cronismo.

00:03Gracias.

00:04Lo elegí a usted porque debemos ser los que menos pensamos igual, ¿no?

00:07O no, no será tanto.

00:08No, no, no, en algunas cosas sí, en cosas capaz importantes sí disentimos,

00:14pero estamos acá hablando.

00:16Eso es lo importante.

00:17Eso habla de una coincidencia, poco menos, ¿no?

00:19¿Sabe lo que más admiro en Página 12?

00:21A ver.

00:22Los títulos, que bien titulan ustedes.

00:24Gracias.

00:25Tienen un cierto sentido como de humor, ¿no? Una cierta ironía.

00:27Yo creo que la realidad ya es bastante trágica para comunicarla encima de una manera abajoneante.

00:32Y aparte, en el fondo creo que el sentido del humor es una expresión de la inteligencia.

00:36Y hay que usarlo.

00:38Eso no quiere decir convertirse en el borracho de la fiesta, en que todo sea todo el tiempo gracioso.

00:43Digo, si conseguimos información consolidada, fuerte, buena, y aparte sentido del humor,

00:48me parece que es una buena combinación.

00:50Jorge Fernanda, ¿cuál sería la principal crítica que usted me daría a mí?

00:54Remontaría esa crítica para atrás, no tanto para adelante.

00:58Yo creo que en algún momento usted no fue un liberal consecuente.

01:02Yo tengo mucho respeto por los liberales.

01:04Creo que en el país no hay liberales en serio.

01:07Hay conservadores.

01:08Pero ojalá hubiera muchos liberales.

01:10James Nilsson, exdirector del Buenos Aires Herald, inglés y liberal, columnista de Página 12,

01:15creo que es un liberal.

01:16Emilio Ardoy debe ser otro.

01:18Hay algunos por ahí.

01:19Pero, bueno, esa crítica le haría.

01:21Y con independencia del tema de haber defendido, a mi parecer, obviamente, equivocadamente,

01:27la política económica en el momento de derechos humanos de la dictadura.

01:33¿Qué crítica me daría usted a mí?

01:35Ah, bueno, les voy a hacer.

01:36No, más que crítica, ¿saben?

01:38Lo que tengo es una especie como de dilema respecto a ustedes.

01:41A ver.

01:42¿Cómo se ubica la izquierda hoy frente al mundo que está cambiando?

01:45Es decir, ¿cómo lo afecta a usted el fenómeno Gorbachev?

01:47¿A usted cómo lo afecta?

01:49Ah, me encanta que usted me ubique a mí dentro de la izquierda.

01:51No, yo no estoy dentro de la izquierda.

01:52Yo sería una especie de liberal de izquierda, cosa bastante rara.

01:55¿Un liberal?

01:56Un liberal.

01:57La revista Newsweek hace dos o tres meses atrás sacó un artículo hablando de la prensa en América Latina

02:02y cuando habla de Página 12 lo califica como el diario liberal Página 12.

02:06Yo creo que pertenezco al...

02:08Bueno, aclaremos un poquito a los espectadores.

02:10En Estados Unidos, liberal, se le dice lo que acá se llama zurdo, ¿sería?

02:15No me diga que me va a decir como Maslatón, Totman es zurdo.

02:18Por favor.

02:19Claro, acá todo el mundo de golpe es zurdo.

02:21Lo que pasa es que este país está demasiado corrido a la derecha.

02:23Sí, realmente es verdad.

02:24Demasiado corrido a la derecha.

02:26Pero estábamos hablando de otra cosa y yo me fui.

02:29¿Cómo asimilan ustedes desde una posición liberal, periodista, el hecho de Gorbachev?

02:34A mí el hecho de Gorbachev me parece absolutamente saludable.

02:37Yo creo que la prensa norteamericana lo polarizó demasiado, lo mal interpreta.

02:41No creo que Gorbachev camine hacia un gran cartel de hamburguesas.

02:44Creo que Gorbachev está tratando de formar otro tipo de socialismo.

02:48Que no tenga el autoritarismo, la bajada de línea permanente,

02:52el dogmatismo del socialismo anterior.

02:54Pero creo que Gorbachev va hacia otro socialismo.

02:56Que como está en crisis no se sabe hacia dónde.

02:58Pero que va hacia un socialismo, no hacia una nueva forma de capitalismo.

03:02Le doy una idea a ver cómo reacciona usted.

03:04Tuve en Estados Unidos hace unos días.

03:07Y apareció una tesis en un libro muy interesante.

03:11De que el socialismo del futuro va a ser un socialismo de mercado.

03:15No un socialismo de Estado.

03:17Y la explicación era esta.

03:18Por ejemplo en la ecología pongamos.

03:20Que es un tema para el socialismo del futuro.

03:22Ya no esperan que el Estado haga las cosas.

03:24Presionan sobre las empresas.

03:26O beneficios sociales presionan sobre las empresas.

03:29Quieren que la sociedad haga la equidad y la igualdad.

03:33¿Podría andar por ese camino?

03:35Puede ser eso.

03:36Sí, eso a mí no me molestaría.

03:38Y completa este libro de Ingolstadt diciendo.

03:40Hasta los socialistas han disolucionado el Estado.

03:42El Estado es ineficiente.

03:43Yo no creo que haya que devastar el Estado.

03:45Las diferencias que nosotros podemos tener hoy.

03:47Desde el punto de vista económico.

03:49De mi lado.

03:50Que son críticas hacia lo que está pasando en el país.

03:52En cuanto al capitalismo.

03:53Acá hay un tipo de capitalismo muy salvaje.

03:55Este es un país precapitalista.

03:57Que ni siquiera es capitalista.

03:59Todo esto es tan paradójico.

04:00Que a veces Página 12 termina defendiendo el capitalismo.

04:03Y diarios tradicionalmente liberales.

04:06Como Nación o Clarín.

04:07Terminan subsidiados por el Estado.

04:09Por ejemplo con el caso de Papel Prensa.

04:11Comprando el papel a la mitad de lo que lo compramos nosotros.

04:14Ahora comienzo porque titulan ustedes así con ironía.

04:16Bueno.

04:17Está titulando casi usted.

04:18Tengo algo que ver con ese diario.

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