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« Il y a eu réactivité très forte du gouvernement dans la gestion de la crise à Mayotte » pense Jean-Luc Schnoebelen
Europe 1
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30/12/2024
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News
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00:00
Europe 1 Soir, 19h21, Stéphanie Demuru.
00:04
François Bayrou a donc annoncé la présentation au Conseil des ministres
00:10
dès ce vendredi d'un projet de loi d'urgence pour le département de Mayotte
00:14
dévasté par le cyclone Chido. Il était évidemment très attendu sur place
00:19
où il s'est rendu notamment aux côtés de Manuel Valls et Elisabeth Born.
00:23
On reparlera d'ailleurs de ces premiers pas du gouvernement Bayrou plus en détail
00:28
avec nos deux débatteurs de la soirée, Philippe Guibert et Vincent Roy.
00:31
On va parler tout d'abord de cette reconstruction avec mon invité,
00:36
Jean-Luc Schnöbelen, président du groupe Edis, gestionnaire de l'aéroport de Mayotte.
00:41
Bonsoir Jean-Luc Schnöbelen.
00:43
Bonsoir.
00:44
Quelles ont été vos premières réactions quand vous avez écouté François Bayrou tout à l'heure ?
00:50
D'abord je voudrais revenir dans le contexte de ce qui s'est passé.
00:54
D'abord c'est affreux ce qui s'est passé.
01:00
Vu la puissance de ce cyclone, c'était complètement inattendu.
01:06
Peut-être pas prévisible contrairement à ce qu'on dit
01:09
parce qu'il y a beaucoup d'évolution sur les intempéries.
01:13
D'abord c'est très triste ce qui s'est passé
01:20
et je crois qu'il faudrait avant tout se rendre compte que c'est une vraie catastrophe qui s'est passée.
01:29
Vous avez le sentiment que le gouvernement n'était pas dans cette tonalité-là de tristesse, d'empathie peut-être ?
01:38
Moi d'abord je tiens à préciser que j'ai trouvé une réactivité très forte dans la gestion de crise.
01:47
Cela veut dire que dans la gestion de crise, il faut être froid.
01:54
Cela veut dire qu'il faut prendre des décisions froides et il y a un temps pour tout.
01:58
Il y a un temps pour la compassion, un temps pour regretter ce qui s'est passé et se poser les bonnes questions.
02:06
Mais le premier temps qui est le plus important c'est la réaction à froid pour rétablir les choses,
02:14
pour essayer de préserver les vies.
02:17
Cela selon vous a été plutôt bien fait notamment par les autorités françaises ?
02:21
Je trouve qu'on ne le dit pas suffisamment.
02:25
On peut dire que l'administration française a été remarquable dans ses réactions, dans ses rapidités.
02:33
On ne se rend pas compte de ce qu'est Mayotte.
02:39
Alors qu'est-ce que c'est Mayotte justement ?
02:41
Parce que c'est vrai, on est ici à Paris, bien au chaud.
02:45
On voit ces images qui sont évidemment épouvantables.
02:48
Qu'est-ce que c'est Mayotte justement ?
02:50
Quand François Bayrou dit que l'Etat s'engage à ne pas reconstruire ces fameux bidonvilles,
02:56
qu'on n'appelle pas comme ça là-bas évidemment,
02:59
qu'est-ce que vous répondez ?
03:02
Cela vous paraît réaliste cette promesse ?
03:05
Quand on connaît le terrain justement ?
03:07
À court terme, cela ne semble pas réaliste.
03:09
Tout simplement parce que je regardais vos chiffres que vous aviez sous les yeux dans le JDD.
03:17
On parle de 321 000 personnes sur l'île.
03:22
Je ne sais pas d'où viennent ces chiffres.
03:26
Et vous regarderez de plus près entre plusieurs publications.
03:30
Précisément, c'est 22 000 personnes expulsées vers les Comores
03:33
et 321 000 personnes à priori sur l'île dont 100 000 condestins.
03:39
Je ne pense pas qu'il y ait eu de recensement depuis un certain nombre d'années.
03:44
Les chiffres varient complètement.
03:46
Cela veut dire que quand on entend localement,
03:49
il y en a qui parlent jusqu'à 450 000,
03:52
dont 180 000 à 200 000 mahorais réels.
03:55
On voit bien que les chiffres fluctuent complètement.
03:58
D'ailleurs, dans les victimes aussi malheureusement,
04:00
c'est ce que disait François Bayrou,
04:02
qu'ils allaient engager des efforts pour connaître le nombre exact de victimes.
04:05
Il n'y a pas de recensement.
04:06
Ce serait beaucoup plus facile s'il arrivait une catastrophe
04:09
dans une des villes de la métropole.
04:12
Puisqu'on a un recensement, on sait qui y habite.
04:14
Là, on a beaucoup de gens dont on ne sait pas comment ils vivent.
04:18
Vous disiez que pour la reconstruction de ces bidonvilles,
04:23
ça vous paraît être un peu illusoire cette promesse de ne pas les reconstruire.
04:28
Dans le court terme, tout est un problème de temporalité.
04:33
La temporalité, c'est la rapidité.
04:36
Vous me parliez tout à l'heure de l'aéroport,
04:39
de l'agrandissement de l'aéroport,
04:41
c'est un problème de temporalité.
04:43
Donc à court terme, je pense qu'on ne peut pas reconstruire en dur pour tout le monde
04:49
et que ça tienne compte des cyclones.
04:52
Et en même temps, je pense que c'est l'opportunité rare de se dire pour quel projet.
04:58
Quel est le projet de société qu'on veut avoir à Mayotte ?
05:02
Parce qu'aujourd'hui, c'est une île qui peut être magnifique,
05:05
qui pourrait faire vivre du tourisme.
05:07
Il n'y a pas de tourisme.
05:12
Il faut vraiment qu'il y ait un projet autour de cette reconstruction,
05:16
autour de la société qu'on veut à Mayotte.
05:19
Philippe Guibert.
05:20
Justement, si on veut un projet pour Mayotte,
05:23
les grandes catastrophes sont toujours l'occasion de réfléchir à ce qu'on veut.
05:27
Mais ça suppose de rétablir des conditions de sécurité,
05:30
si on veut du tourisme et même de manière générale,
05:33
si on veut du développement d'une activité économique.
05:35
Cette sécurité, est-ce qu'elle existe ?
05:37
Est-ce qu'il est possible de la rétablir ?
05:40
Je pense que tout est possible si on veut le faire.
05:44
Je suis désolé de ma réponse.
05:47
Si vous voulez, dans la vie, tout est possible si on a décidé de le faire.
05:54
Qu'on a une idée, qu'on se fise des objectifs et qu'on les tienne.
05:58
Le problème de fond est le changement de cap.
06:02
Je reviens, pour moi, c'est très important, c'est le temps.
06:07
Le temps est important, parce qu'il y a une telle évolution.
06:11
Tout à l'heure, j'expliquais, les vitesses de vent ont évolué à une grande V,
06:16
y compris en métropole.
06:18
Avant 2000, des grues étaient construites pour résister à 100 km heure.
06:23
Lors de 2000, à la fin de l'année, on a eu des vents jusqu'à 200 km heure.
06:28
Du jour au lendemain, vous aviez, par exemple, les grues Pota,
06:32
qui ont abandonné le marché français.
06:34
Parce qu'elles n'avaient pas conçu leurs grues pour ça.
06:37
Le lendemain, elles ont arrêté et ont dit, on passe à autre chose.
06:41
Il y a une réponse rapide au phénomène.
06:44
Là, on a eu un phénomène qu'on aurait pu voir dans d'autres endroits.
06:49
Par exemple, aux Antilles, Saint-Martin a vécu il n'y a pas très longtemps.
06:54
Ça a été reconstruit en 3 ans, Saint-Martin,
06:58
mais avec le matériel fourni par les Américains.
07:01
Est-ce que les Mahorais, aujourd'hui, ont les moyens de reconstruire en dur,
07:05
avec des outils assez chers là-bas, un foncier rare ?
07:09
Vous connaissez mieux la question.
07:11
Il n'y a pas vraiment de matériaux.
07:14
Il faut tout exporter.
07:18
Ce n'est pas aussi simple que ça.
07:21
Et encore une fois, faut-il ne pas changer de cap.
07:24
Jean-Luc Schnobel, une question avant de donner la parole à Vincent Roy,
07:26
qui voulait vous interpeller.
07:28
Vous êtes gestionnaire de l'aéroport de Mayotte.
07:30
Il me semble qu'en 2018, on vous avait promis l'agrandissement de cet aéroport.
07:35
On en est où, justement, de ces promesses ?
07:38
Là aussi, il faut revenir dans le contexte.
07:41
Quand vous partez de Mayotte, et que votre avion est plein en fuel,
07:46
et, je dirais, en personne,
07:49
vous avez un problème de longueur de piste.
07:53
Oui, bien sûr.
07:54
Puisqu'il y a une colline qui est en bout de piste.
07:56
Et donc, les normes de sécurité font
08:00
que vous êtes obligé de partir avec moins de fuel,
08:04
et de refueler à La Réunion,
08:06
ou au Mozambique.
08:12
Donc, vous êtes obligé de faire une escale.
08:14
Ce qui n'est pas le cas pour Arrivée.
08:16
Donc, en fait, il y a eu des études qui ont été lancées
08:21
pour savoir si on pouvait prolonger la piste.
08:24
Il faut savoir que, quelque part,
08:26
vous avez immédiatement tombé sur des champs de coraux.
08:29
Ah oui.
08:31
C'est vrai que personne n'y pense rien sur la sécurité.
08:34
Il y a des champs de coraux.
08:36
Il y a des gros travaux.
08:38
Il y a la protection de la nature.
08:40
Il y a des études d'impact.
08:42
Et, il ne faut pas négliger
08:44
qu'il y a de la technique qui évolue très vite.
08:47
L'aviation évolue très vite.
08:49
Donc, est-ce que, dans le temps qui nous est imparti,
08:51
et on le voit bien sur les infrastructures,
08:53
y compris à construire en métropole,
08:55
la durée que ça prend ?
08:57
La durée, ça veut dire qu'entre le moment où vous décidez
08:59
que c'est construit, il y a 20 ans qu'il s'écoule.
09:01
Donc, est-ce que dans 20 ans, on n'aura pas des avions
09:03
qui n'ont pas besoin de cette longueur de piste ?
09:05
Vincent Roy, vous vouliez interpeller Jean-Luc Schnabel rapidement.
09:07
Oui, parce que vous disiez, je m'en félicite,
09:10
vous disiez, j'ai trouvé la réponse
09:12
à la suite du cyclone,
09:14
j'ai trouvé la réponse
09:16
de l'État français
09:18
vraiment intéressante.
09:21
Vous disiez, la réaction,
09:23
la mobilisation,
09:25
vous félicitiez, d'une certaine manière,
09:27
si je vous ai bien entendu.
09:29
Mais enfin, écoutez,
09:31
voilà que le cyclone
09:33
balaie
09:35
le plus grand bidonville d'Europe.
09:37
Il est là depuis longtemps.
09:40
Oui, mais enfin, on peut le considérer
09:42
comme le plus grand bidonville d'Europe.
09:44
Rapidement, Vincent, parce qu'il reste une minute.
09:46
Le plus grand bidonville d'Europe, il existait,
09:48
il est antérieur au cyclone.
09:50
L'État français, avant,
09:52
qu'a-t-il fait ?
09:54
Vous n'êtes pas à Mayotte depuis deux mois.
09:56
Jean-Luc Schnabel.
09:58
C'est très complexe.
10:00
Parce que, si vous voulez,
10:02
vous avez effectivement
10:04
des gens qui viennent sur cette île,
10:06
qui sont plutôt des Comoriens,
10:08
qui viennent pour avoir le droit du sol,
10:10
qu'il est compliqué
10:12
de renvoyer chez eux.
10:14
Vous avez des Mahorais
10:16
qui n'ont qu'une envie, c'est de vivre
10:18
correctement, qui ne supportent d'ailleurs
10:20
pas trop les Comoriens.
10:22
Et donc,
10:24
dans tout ça, l'État doit se débattre,
10:26
avec des contradictions.
10:28
Donc, oui, vous avez raison.
10:30
On a essayé de faire des choses.
10:32
Il y a eu, je dirais, des reconductions
10:34
en Comore. Il y a eu plusieurs choses.
10:36
Et puis, on s'y oppose.
10:38
Si vous voulez, quand on veut
10:40
être une terre d'accueil,
10:42
j'ai une notion de l'accueil qui est particulière.
10:44
C'est-à-dire, si je veux accueillir quelqu'un,
10:46
je lui dois le gîte, le couvert.
10:48
Donc,
10:50
voilà.
10:52
Je pense qu'aujourd'hui,
10:54
on ne sait pas faire ça.
10:56
Merci, Jean-Luc Schnabel, d'avoir été avec nous.
10:58
Je rappelle que vous êtes président du groupe Edeis,
11:00
et gestionnaire de l'aéroport de Mayotte.
11:02
On va poursuivre sur cette visite à Mayotte,
11:04
mais aussi les premiers pas
11:06
de ce gouvernement Bayrou, qu'ont observés
11:08
Philippe Libère et Vincent Roy, avec attention.
11:10
Je n'en doute pas.
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