« Il y a eu réactivité très forte du gouvernement dans la gestion de la crise à Mayotte » pense Jean-Luc Schnoebelen - Vidéo Dailymotion

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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Stéphanie Demuru.

00:04François Bayrou a donc annoncé la présentation au Conseil des ministres

00:10dès ce vendredi d'un projet de loi d'urgence pour le département de Mayotte

00:14dévasté par le cyclone Chido. Il était évidemment très attendu sur place

00:19où il s'est rendu notamment aux côtés de Manuel Valls et Elisabeth Born.

00:23On reparlera d'ailleurs de ces premiers pas du gouvernement Bayrou plus en détail

00:28avec nos deux débatteurs de la soirée, Philippe Guibert et Vincent Roy.

00:31On va parler tout d'abord de cette reconstruction avec mon invité,

00:36Jean-Luc Schnöbelen, président du groupe Edis, gestionnaire de l'aéroport de Mayotte.

00:41Bonsoir Jean-Luc Schnöbelen.

00:43Bonsoir.

00:44Quelles ont été vos premières réactions quand vous avez écouté François Bayrou tout à l'heure ?

00:50D'abord je voudrais revenir dans le contexte de ce qui s'est passé.

00:54D'abord c'est affreux ce qui s'est passé.

01:00Vu la puissance de ce cyclone, c'était complètement inattendu.

01:06Peut-être pas prévisible contrairement à ce qu'on dit

01:09parce qu'il y a beaucoup d'évolution sur les intempéries.

01:13D'abord c'est très triste ce qui s'est passé

01:20et je crois qu'il faudrait avant tout se rendre compte que c'est une vraie catastrophe qui s'est passée.

01:29Vous avez le sentiment que le gouvernement n'était pas dans cette tonalité-là de tristesse, d'empathie peut-être ?

01:38Moi d'abord je tiens à préciser que j'ai trouvé une réactivité très forte dans la gestion de crise.

01:47Cela veut dire que dans la gestion de crise, il faut être froid.

01:54Cela veut dire qu'il faut prendre des décisions froides et il y a un temps pour tout.

01:58Il y a un temps pour la compassion, un temps pour regretter ce qui s'est passé et se poser les bonnes questions.

02:06Mais le premier temps qui est le plus important c'est la réaction à froid pour rétablir les choses,

02:14pour essayer de préserver les vies.

02:17Cela selon vous a été plutôt bien fait notamment par les autorités françaises ?

02:21Je trouve qu'on ne le dit pas suffisamment.

02:25On peut dire que l'administration française a été remarquable dans ses réactions, dans ses rapidités.

02:33On ne se rend pas compte de ce qu'est Mayotte.

02:39Alors qu'est-ce que c'est Mayotte justement ?

02:41Parce que c'est vrai, on est ici à Paris, bien au chaud.

02:45On voit ces images qui sont évidemment épouvantables.

02:48Qu'est-ce que c'est Mayotte justement ?

02:50Quand François Bayrou dit que l'Etat s'engage à ne pas reconstruire ces fameux bidonvilles,

02:56qu'on n'appelle pas comme ça là-bas évidemment,

02:59qu'est-ce que vous répondez ?

03:02Cela vous paraît réaliste cette promesse ?

03:05Quand on connaît le terrain justement ?

03:07À court terme, cela ne semble pas réaliste.

03:09Tout simplement parce que je regardais vos chiffres que vous aviez sous les yeux dans le JDD.

03:17On parle de 321 000 personnes sur l'île.

03:22Je ne sais pas d'où viennent ces chiffres.

03:26Et vous regarderez de plus près entre plusieurs publications.

03:30Précisément, c'est 22 000 personnes expulsées vers les Comores

03:33et 321 000 personnes à priori sur l'île dont 100 000 condestins.

03:39Je ne pense pas qu'il y ait eu de recensement depuis un certain nombre d'années.

03:44Les chiffres varient complètement.

03:46Cela veut dire que quand on entend localement,

03:49il y en a qui parlent jusqu'à 450 000,

03:52dont 180 000 à 200 000 mahorais réels.

03:55On voit bien que les chiffres fluctuent complètement.

03:58D'ailleurs, dans les victimes aussi malheureusement,

04:00c'est ce que disait François Bayrou,

04:02qu'ils allaient engager des efforts pour connaître le nombre exact de victimes.

04:05Il n'y a pas de recensement.

04:06Ce serait beaucoup plus facile s'il arrivait une catastrophe

04:09dans une des villes de la métropole.

04:12Puisqu'on a un recensement, on sait qui y habite.

04:14Là, on a beaucoup de gens dont on ne sait pas comment ils vivent.

04:18Vous disiez que pour la reconstruction de ces bidonvilles,

04:23ça vous paraît être un peu illusoire cette promesse de ne pas les reconstruire.

04:28Dans le court terme, tout est un problème de temporalité.

04:33La temporalité, c'est la rapidité.

04:36Vous me parliez tout à l'heure de l'aéroport,

04:39de l'agrandissement de l'aéroport,

04:41c'est un problème de temporalité.

04:43Donc à court terme, je pense qu'on ne peut pas reconstruire en dur pour tout le monde

04:49et que ça tienne compte des cyclones.

04:52Et en même temps, je pense que c'est l'opportunité rare de se dire pour quel projet.

04:58Quel est le projet de société qu'on veut avoir à Mayotte ?

05:02Parce qu'aujourd'hui, c'est une île qui peut être magnifique,

05:05qui pourrait faire vivre du tourisme.

05:07Il n'y a pas de tourisme.

05:12Il faut vraiment qu'il y ait un projet autour de cette reconstruction,

05:16autour de la société qu'on veut à Mayotte.

05:19Philippe Guibert.

05:20Justement, si on veut un projet pour Mayotte,

05:23les grandes catastrophes sont toujours l'occasion de réfléchir à ce qu'on veut.

05:27Mais ça suppose de rétablir des conditions de sécurité,

05:30si on veut du tourisme et même de manière générale,

05:33si on veut du développement d'une activité économique.

05:35Cette sécurité, est-ce qu'elle existe ?

05:37Est-ce qu'il est possible de la rétablir ?

05:40Je pense que tout est possible si on veut le faire.

05:44Je suis désolé de ma réponse.

05:47Si vous voulez, dans la vie, tout est possible si on a décidé de le faire.

05:54Qu'on a une idée, qu'on se fise des objectifs et qu'on les tienne.

05:58Le problème de fond est le changement de cap.

06:02Je reviens, pour moi, c'est très important, c'est le temps.

06:07Le temps est important, parce qu'il y a une telle évolution.

06:11Tout à l'heure, j'expliquais, les vitesses de vent ont évolué à une grande V,

06:16y compris en métropole.

06:18Avant 2000, des grues étaient construites pour résister à 100 km heure.

06:23Lors de 2000, à la fin de l'année, on a eu des vents jusqu'à 200 km heure.

06:28Du jour au lendemain, vous aviez, par exemple, les grues Pota,

06:32qui ont abandonné le marché français.

06:34Parce qu'elles n'avaient pas conçu leurs grues pour ça.

06:37Le lendemain, elles ont arrêté et ont dit, on passe à autre chose.

06:41Il y a une réponse rapide au phénomène.

06:44Là, on a eu un phénomène qu'on aurait pu voir dans d'autres endroits.

06:49Par exemple, aux Antilles, Saint-Martin a vécu il n'y a pas très longtemps.

06:54Ça a été reconstruit en 3 ans, Saint-Martin,

06:58mais avec le matériel fourni par les Américains.

07:01Est-ce que les Mahorais, aujourd'hui, ont les moyens de reconstruire en dur,

07:05avec des outils assez chers là-bas, un foncier rare ?

07:09Vous connaissez mieux la question.

07:11Il n'y a pas vraiment de matériaux.

07:14Il faut tout exporter.

07:18Ce n'est pas aussi simple que ça.

07:21Et encore une fois, faut-il ne pas changer de cap.

07:24Jean-Luc Schnobel, une question avant de donner la parole à Vincent Roy,

07:26qui voulait vous interpeller.

07:28Vous êtes gestionnaire de l'aéroport de Mayotte.

07:30Il me semble qu'en 2018, on vous avait promis l'agrandissement de cet aéroport.

07:35On en est où, justement, de ces promesses ?

07:38Là aussi, il faut revenir dans le contexte.

07:41Quand vous partez de Mayotte, et que votre avion est plein en fuel,

07:46et, je dirais, en personne,

07:49vous avez un problème de longueur de piste.

07:53Oui, bien sûr.

07:54Puisqu'il y a une colline qui est en bout de piste.

07:56Et donc, les normes de sécurité font

08:00que vous êtes obligé de partir avec moins de fuel,

08:04et de refueler à La Réunion,

08:06ou au Mozambique.

08:12Donc, vous êtes obligé de faire une escale.

08:14Ce qui n'est pas le cas pour Arrivée.

08:16Donc, en fait, il y a eu des études qui ont été lancées

08:21pour savoir si on pouvait prolonger la piste.

08:24Il faut savoir que, quelque part,

08:26vous avez immédiatement tombé sur des champs de coraux.

08:29Ah oui.

08:31C'est vrai que personne n'y pense rien sur la sécurité.

08:34Il y a des champs de coraux.

08:36Il y a des gros travaux.

08:38Il y a la protection de la nature.

08:40Il y a des études d'impact.

08:42Et, il ne faut pas négliger

08:44qu'il y a de la technique qui évolue très vite.

08:47L'aviation évolue très vite.

08:49Donc, est-ce que, dans le temps qui nous est imparti,

08:51et on le voit bien sur les infrastructures,

08:53y compris à construire en métropole,

08:55la durée que ça prend ?

08:57La durée, ça veut dire qu'entre le moment où vous décidez

08:59que c'est construit, il y a 20 ans qu'il s'écoule.

09:01Donc, est-ce que dans 20 ans, on n'aura pas des avions

09:03qui n'ont pas besoin de cette longueur de piste ?

09:05Vincent Roy, vous vouliez interpeller Jean-Luc Schnabel rapidement.

09:07Oui, parce que vous disiez, je m'en félicite,

09:10vous disiez, j'ai trouvé la réponse

09:12à la suite du cyclone,

09:14j'ai trouvé la réponse

09:16de l'État français

09:18vraiment intéressante.

09:21Vous disiez, la réaction,

09:23la mobilisation,

09:25vous félicitiez, d'une certaine manière,

09:27si je vous ai bien entendu.

09:29Mais enfin, écoutez,

09:31voilà que le cyclone

09:33balaie

09:35le plus grand bidonville d'Europe.

09:37Il est là depuis longtemps.

09:40Oui, mais enfin, on peut le considérer

09:42comme le plus grand bidonville d'Europe.

09:44Rapidement, Vincent, parce qu'il reste une minute.

09:46Le plus grand bidonville d'Europe, il existait,

09:48il est antérieur au cyclone.

09:50L'État français, avant,

09:52qu'a-t-il fait ?

09:54Vous n'êtes pas à Mayotte depuis deux mois.

09:56Jean-Luc Schnabel.

09:58C'est très complexe.

10:00Parce que, si vous voulez,

10:02vous avez effectivement

10:04des gens qui viennent sur cette île,

10:06qui sont plutôt des Comoriens,

10:08qui viennent pour avoir le droit du sol,

10:10qu'il est compliqué

10:12de renvoyer chez eux.

10:14Vous avez des Mahorais

10:16qui n'ont qu'une envie, c'est de vivre

10:18correctement, qui ne supportent d'ailleurs

10:20pas trop les Comoriens.

10:22Et donc,

10:24dans tout ça, l'État doit se débattre,

10:26avec des contradictions.

10:28Donc, oui, vous avez raison.

10:30On a essayé de faire des choses.

10:32Il y a eu, je dirais, des reconductions

10:34en Comore. Il y a eu plusieurs choses.

10:36Et puis, on s'y oppose.

10:38Si vous voulez, quand on veut

10:40être une terre d'accueil,

10:42j'ai une notion de l'accueil qui est particulière.

10:44C'est-à-dire, si je veux accueillir quelqu'un,

10:46je lui dois le gîte, le couvert.

10:48Donc,

10:50voilà.

10:52Je pense qu'aujourd'hui,

10:54on ne sait pas faire ça.

10:56Merci, Jean-Luc Schnabel, d'avoir été avec nous.

10:58Je rappelle que vous êtes président du groupe Edeis,

11:00et gestionnaire de l'aéroport de Mayotte.

11:02On va poursuivre sur cette visite à Mayotte,

11:04mais aussi les premiers pas

11:06de ce gouvernement Bayrou, qu'ont observés

11:08Philippe Libère et Vincent Roy, avec attention.

11:10Je n'en doute pas.

« Il y a eu réactivité très forte du gouvernement dans la gestion de la crise à Mayotte » pense Jean-Luc Schnoebelen

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