François Bayrou à Mayotte : «Il faut travailler avec les populations pour la reconstruction», rappelle Patrick Coulombel

Europe 1

30/12/2024

Catégorie

🗞

News

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:00Il est 7h12 sur Europe 1, Jacques Serret. Votre invité ce matin, Patrick Coulombelle.

00:05Bonjour Patrick Coulombelle.

00:07Bonjour.

00:07Vous êtes le cofondateur, le vice-président de la fondation Architecte de l'Urgence.

00:1316 jours après le passage du cyclone Chido qui a fait au moins 39 morts,

00:17François Bayrou est arrivé à Mayotte ce matin.

00:21Qu'attendez-vous du Premier ministre ? Quels engagements urgents doit-il prendre aujourd'hui selon vous ?

00:28À mon avis, pour le côté politique, il est important d'expliquer un petit peu comment, lui, il voit la reconstruction

00:36et quels outils il veut mettre en place pour faire une reconstruction qui soit notamment pérenne de l'île

00:41et puis surtout qui se prononce un petit peu sur la notion de délai qui avait été annoncée dans un premier temps très court,

00:47à savoir de 2 ans au moins pour la partie reconstruction en dur, ça ce qui est tout à fait envisageable,

00:52mais sur le reste, c'est-à-dire qu'est-ce qu'on va faire de tout l'habitat informel, des bidonvilles qui sont en train de se recréer,

00:57de cette partie-là, comment ça va être traité parce que c'est un serpent de mer, ça fait très très longtemps que Mayotte subit ce problème

01:04et qu'il faudra régler un jour parce qu'on est sur le territoire national, on ne peut pas trop imaginer qu'on laisse en l'état

01:10et au moins qu'on ne trouve pas de solution ou au moins qu'on n'essaie pas.

01:12Mais justement, vous qui êtes à la tête des architectes de l'urgence,

01:16qu'est-ce que vous espérez justement en termes d'annonce sur la reconstruction de l'archipel ?

01:22Moi je crois que d'abord, il est fondamental de bien régler les problèmes essentiels qui sont les problèmes liés à l'eau, notamment.

01:29Tant que vous n'avez pas réglé vraiment le problème d'eau, il y a plein de choses qui sont compliquées.

01:33Ça c'est la priorité ?

01:34C'est la priorité absolue parce que derrière ça, c'est le médical, c'est la manière de vivre à proprement parler qui peut se mettre en place

01:42et puis sur la partie constructive à proprement parler, il y a cette histoire de construction où il y a un parti à prendre.

01:49Le parti à prendre, c'est-à-dire comment va-t-on faire avec l'habitat informel ?

01:53Comment on s'y prend ? Et ça c'est aux politiques de décider, c'est-à-dire le terrain, il appartient à qui ?

01:58Les terrains vont être affectés comment ? Est-ce qu'il y a des plans d'urbanisme qui vont être faits ?

02:03Est-ce qu'il va y avoir une rétrocession des parcelles ou des terrains aux habitants directement ?

02:08Est-ce qu'il va y avoir des volets où on va aller chercher des entreprises qui vont intervenir là-dessus

02:14et qui vont faire des grands volets de construction comme on pourrait le faire sur une grande ZAC,

02:18comme on pourrait le faire dans des grandes villes ou des grandes agglomérations ?

02:22Mais tout cela est extrêmement complexe alors qu'il faut agir dans l'urgence.

02:26Et ça prend du temps. C'est surtout ça le problème.

02:29C'est-à-dire que si on fait ça, ça va prendre énormément de temps.

02:32Donc je penserais plutôt à une solution qui soit plutôt celle qu'on utilise dans les pays en voie de développement lorsqu'il y a une catastrophe.

02:39C'est-à-dire ?

02:40C'est-à-dire travailler plutôt avec le secteur informel et dans ce secteur informel, essayer de légaliser le foncier.

02:48Ça c'est un vrai sujet sur lequel encore une fois l'État, les autorités doivent trancher.

02:53Et puis ensuite travailler à la construction avec les populations.

02:56Il faut travailler concrètement avec les populations.

02:59C'est-à-dire que les populations, il faut les mettre au travail.

03:00C'est-à-dire que si vous mettez les gens au travail pour travailler à la propre construction,

03:05c'est-à-dire on peut très bien les former, les encadrer.

03:06Nous, on a fait ça dans plein de pays, ça fonctionne.

03:08On l'a fait dans différents pays, genre l'Indonésie, on a fait ça au Pérou, on a fait ça même en Haïti.

03:14On arrive à faire travailler les gens en les formant, en les encadrant très fort.

03:17Et puis en donnant de la technicité.

03:19Donc ça, on arrive à le faire de manière à baisser énormément les prix.

03:22Le faire, d'inclure les gens dans le système économique, ça leur donne un petit peu d'argent en même temps.

03:27Et puis en même temps, on a la vraie solution qui est que le foncier va régler, comment dire,

03:33la construction va se régler avec le foncier aussi.

03:36Et donc ça, c'est fondamental.

03:37C'est-à-dire que si on arrive à identifier le foncier, que les gens sont sur un terrain

03:41et qu'en même temps, ils construisent leurs propres habitations.

03:43Puis en même temps, il y a tous les volets qui sont les volets scolaires,

03:45tous les volets d'infrastructures nécessaires qui vont être aussi à traiter, qui vont coûter très cher.

03:50Et ça, c'est un sujet qui est relativement énorme.

03:52Mais comment on légalise du foncier quand on sait qu'un habitant sur deux à Mayotte est étranger ?

04:00Ça, c'est une question politique.

04:01Et ça, ce n'est pas à moi d'y répondre.

04:03Je pense qu'il y a un moment où les politiques, justement, va falloir trancher.

04:09Alors, je comprends, c'est compliqué.

04:10C'est compliqué parce que, évidemment, vous avez des gens qui sont sur place, qui ne parlent pas la langue.

04:14Quand on n'arrive pas à travailler avec des gens qui ne parlent pas la langue, c'est un détail.

04:17Parce que tous les chantiers qu'il y a en région parisienne,

04:20il peut y avoir un chantier avec 15 langues différentes parlées et qu'on y arrive.

04:23Ça, ce n'est pas un point de volcage.

04:26C'est un problème de volonté.

04:27À partir du moment où on se dit, on va faire comme ça, on y arrive.

04:30C'est-à-dire, il faut impérativement que nos gouvernants disent,

04:35voilà, comment on fait avec ces gens qui sont là et comment on voit les choses.

04:39Et ça, c'est à eux de trancher.

04:41C'est-à-dire que si on ne tranche pas sur la notion de faire venir ces gens qui sont là,

04:48les intégrer dans la société et les faire travailler, là, il y aura un problème.

04:52Et de toute façon, le problème de l'habitat informel,

04:55c'est un problème qui est quand même relativement grave, qu'il faut traiter.

04:58Parce que sinon, c'est un problème qui se génère derrière ça,

05:01des problèmes qui sont de sécurité, des problèmes économiques qui en découlent.

05:06Pourquoi on ne pourrait pas imaginer que Mayotte devienne un Saint-Barthes ?

05:11Pourquoi pas ? Pourquoi on n'aurait pas des belles idées en disant,

05:15voilà, on va faire des volets, faire trahir les gens,

05:17éventuellement faire du micro-crédit pour la construction des propres logements des gens.

05:23Donc tout ça, on pourrait le mettre en place.

05:24Justement, en termes d'idées, il y a un projet de loi spéciale

05:28qui doit être présenté vendredi en Conseil des ministres

05:31pour justement alléger les réglementations, pour permettre de gagner du temps.

05:35Emmanuel Macron, en fait, veut s'appuyer sur l'exemple de la reconstruction de Notre-Dame.

05:40C'est ça la bonne méthode pour vous ?

05:42Je ne crois pas, non.

05:44Non, je ne crois pas, parce que ce qu'il y avait d'intéressant dans la reconstruction de Notre-Dame,

05:50c'est qu'il y avait déjà les moyens.

05:52Vous savez, quand vous voulez reconstruire quelque chose et que vous avez l'argent,

05:55c'est quand même beaucoup plus simple, il y a même trop.

05:57Vous voyez, parce qu'ils n'ont pas réussi à tout dépenser.

05:59Là, ce n'est pas le cas.

05:59Ça veut dire qu'il y en a trop, là, on est plutôt dans une situation inverse.

06:02Donc l'outil ne va pas être le même.

06:04Ensuite, on n'est pas sur un monument historique, là.

06:07On est sur une problématique qui est l'habitat des plus pauvres.

06:09Donc l'habitat des plus pauvres, on doit faire des choses qui soient, malgré tout, relativement simples,

06:14et plutôt s'impliquer et être dans une problématique qui est celle des pays en voie de développement,

06:19où on est habitué à faire des choses plus simples, mais qui fonctionnent aussi.

06:22Il faut absolument se soustraire de toutes les règles administratives qui sont celles de l'Europe

06:27et que l'on exporte dans un endroit qui est très, très loin de l'Europe.

06:30Donc on a plutôt intérêt à faire des choses très simples, mais qui soient efficaces,

06:34tout en faisant du paracysmique, du paracyclonique.

06:36On sait très bien faire ça.

06:38Ça ne coûte pas forcément très cher.

06:39Et en même temps, on sait trouver des solutions pour loger les gens à terme.

06:43Et le problème essentiel pour moi, ça va être de ne pas passer avec de l'habitat intermédiaire

06:48qui serait de l'habitat temporaire, à savoir que ce soit des systèmes de...

06:54Vous savez, comme des bureaux algécos, des choses comme ça,

06:57c'est-à-dire des choses qui sont temporaires, qui vont durer quelques années, certes, ça va fonctionner.

07:03Sauf qu'après, on reste avec, et ce n'est pas une reconstruction définitive.

07:07Et ça, c'est un véritable problème.

07:08Merci beaucoup Patrick Colombel d'avoir accepté notre invitation sur Europe 1.

07:12Patrick Colombel, cofondateur de la fondation Architecte de l'Urgence.

Recommandations