📣 EN VIVO: ESTELA DE CARLOTTO TRAS LA RECUPERACIÓN DEL NIETO 138

Name: 📣 EN VIVO: ESTELA DE CARLOTTO TRAS LA RECUPERACIÓN DEL NIETO 138
Uploaded: 2024-12-28T00:32:22+00:00
Duration: 14 min 18 s
Channel: A24
Description: 📣 EN VIVO: ESTELA DE CARLOTTO TRAS LA RECUPERACIÓN DEL NIETO 138<br /><br />"Creo que él no vino a buscar, lo encontramos". <br /><br />"Las abuelas todavía no lo hemos visto".

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28/12/2024

📣 EN VIVO: ESTELA DE CARLOTTO TRAS LA RECUPERACIÓN DEL NIETO 138

"Creo que él no vino a buscar, lo encontramos".

"Las abuelas todavía no lo hemos visto".

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00:00Saludarla a Estela De Carlotto, Presidenta de Abuelas de Plaza de Mayo

00:04para arrancar el último QR de esta temporada.

00:07Hola Estela, cómo estás, soy Pablo Caruso y todo el equipo de QR te saluda.

00:10Buenas noches.

00:11Hola, qué tal.

00:12Yo bien, feliz por supuesto de las noticias que hemos compartido

00:16con todos ustedes y ya dispuesta a descansar porque tengo 94 años,

00:21no soy una niña, entonces de repente me doy cuenta...

00:28y descansar es lo mejor.

00:32Así que bueno, por supuesto ha sido un día muy importante para nosotros

00:36poder comunicar y compartir con todos ustedes y el público que asistió

00:42este caso tan específico y como regalo de fin de año casi diríamos,

00:51porque todo anda bien, se está por supuesto tratando de contactarlo

00:56a este joven, yo digo joven porque es un nieto y para nosotros siempre son hijos,

01:02su real identidad, creo que está totalmente conforme con hacerlo

01:13y que él nació nada más ni nada menos que en la ex ESMA,

01:17la mamá seguramente fue asesinada ahí y él fue por supuesto regalado

01:24y quedó en posiciones por supuesto de una víctima del secuestro de bebés

01:33durante esa etapa tremenda de la historia.

01:36Así que bueno, una enorme cantidad de gente asistió,

01:41tuvimos tiempo no solamente de contar la historia, los padres

01:47y lo que se sabe, poco de él, nosotros las abuelas todavía no lo hemos visto

01:54y muchos nietos tampoco, solamente uno de ellos que es el que también es de la CONADI

02:01y que por supuesto ha tomado esta tarea y también por supuesto la filiación de él,

02:12su sangre y todo lo demás que evidencian quién es y el nieto de quién pertenece.

02:20Así que ese es un día muy especial, muy lindo y muy preocupante también a la vez

02:27porque vemos cómo se pretende transformar la zona donde tenemos nuestros espacios

02:36nuevamente en un espacio absurdo, quieren volver a tener la ex ESMA vacía,

02:45lo sabemos, no lo han dicho pero los mensajes, estos internos que se manejan

02:53preocupan muchísimo.

02:55Por supuesto vamos a seguir luchando para que este lugar sea lo que es,

03:01una ofrenda a la memoria y aunque esté quien maneja el lugar tenga otras opiniones,

03:11la soberanía la tiene el pueblo.

03:14Estela, a ver, quiero recordar, Marta Enriqueta Portalet, la mamá del nieto

03:20recuperado número 138 que tiene 48 años, tenía 30 años cuando fue secuestrada,

03:27Carlos Villamayor, 21 años, entiendo que Marta estaba embarazada de 9 meses

03:32cuando fue desaparecida.

03:35Y hay un hermano, estas historias que junto con lo trágico y con el horror

03:41también nos reencuentran con la esperanza, un hermano que nunca dejó de buscar

03:45y que además tiene la misma profesión, también es abogado de un nieto recuperado.

03:49Estas cosas que son tan hermosas.

03:51Exactamente, no es casualidad esto porque podría haber tenido otra inquietud.

03:58Claro, y sin embargo igual que su hermano, y bueno algún día de estos cuando todo

04:04sea la continuidad del día de hoy, se encontrarán por supuesto, el nieto vive

04:12en Buenos Aires, así que no está lejos y bueno, sí, él nació en la ex ESMA,

04:19la mamá estuvo ahí, seguramente después del nacimiento ha sido la muerte para ella

04:27porque son los casos registrados en la mayoría de ese salvaje momento

04:33de la historia de la Argentina.

04:35Así que nosotros no lo conocemos todavía, esperemos verlo y abrazarlo

04:41porque esto para nosotros es no solamente alcanzar el objetivo, sino también

04:50liberar a alguien de algo que no es, que es la identidad.

04:55Estela Martín Granoschi, compañera de QR, te quiere hacer una consulta, Martín.

04:59Sí, cómo no.

05:00Cómo estás Estela, buenas tardes.

05:02Hola, bien, gracias.

05:04Vos sabés que antes dijiste que no eras una niña, que tenías 94 años.

05:09Ahora, los niños recuperados o los nietos recuperados no son niños.

05:15No, cuarenta y tantos años.

05:1748, 50, 52, ¿no es cierto?

05:19Sí, sí.

05:20¿Cómo es tu interacción con cada uno de ellos en comparación a los primeros?

05:27Porque estamos hablando, el número no es el número al que hay que llegar,

05:31el de alrededor de 400 de la que vos siempre hablás, pero 138 es un numerazo

05:37al mismo tiempo.

05:38Sí, claro que sí, sí, sí, sí.

05:40Falta mucho, claro.

05:42Bueno, no, yo, ¿cómo trato a los nietos?

05:45Como si fueran chicos.

05:47Para mí siguen siendo el tesoro, lo divino, la suerte que hemos tenido

05:53de encontrarlos, verlos crecer, porque la mayoría eran algunos chiquitos.

05:58Otros no, ya tenían una edad importante, pero todos para mí, en mis sentimientos,

06:07los trato con ese cariño y esas cosas que les digo a mis propios nietos,

06:12porque es tan sublime ver la recuperación de la identidad de ellos

06:21y contactarse con su familia real y tener una buena relación

06:27y saber por qué les gusta tal comida o por qué les gusta tal música,

06:32que el papá o la mamá eran así.

06:35Son todas tareas muy fuertes para la psiquis también de ellos

06:41y nosotros tenemos que tener mucho, mucho cuidado, mucho respeto,

06:47porque son hombres, son mujeres ya, ¿no?

06:50Así que bueno, ya vienen con sus hijitos a vernos, hoy estuvimos ahí

06:55dando la noticia de este último y vinieron muchos de ellos

07:01a cambiar el número que está en la pared de un espacio ahí en la ICESMA,

07:06en la Casa por la Identidad, donde pasamos de un número al otro, ¿no?

07:11Y los aplausos y la compañía nos hizo mucho bien, había mucha gente,

07:17porque esto hay que compartirlo para que no se olvide, para que no se diga

07:23bueno, pero ya pasó, vayan a saber dónde están, si quieren.

07:27Eso se sabrá cuando se lo encuentre y la voluntad de encontrado

07:32va a ser la que hay que respetar.

07:34Claro. Estela, este nieto recuperado, ¿sabía que su identidad no era tal?

07:41¿Estaba en la búsqueda o se enteró cuando efectivamente

07:44ustedes pudieron cotejar los datos?

07:46Yo creo, porque nosotros no intervenimos, intervino más alguien de la CONADI,

07:55pero que es nieto a la vez nuestro.

08:00La posición, yo creo que él no vino a buscar, lo encontramos.

08:07El tema es cuando tienen dudas por X causa y aparecen y vienen, ¿no?

08:13Acá tengo entendido, porque todavía es tan reciente esto,

08:18que hay cosas que tenemos que seguir hablando entre nosotros, ¿no?

08:23Viene justo el fin de año, no nos vamos a ver hasta el año que viene.

08:27Entonces ahí recién vamos a tener más datos para ustedes.

08:31Antes de la última pregunta, Estela, quiero resaltar algo que recién

08:34mencionaste, el cuidado que tienen abuelas y los hermanos y las hermanas

08:39que efectivamente van apareciendo, cada nieto y cada nieta restituida

08:42se sienten hermanos y hermanas entre ellos.

08:45El cuidado en el abordaje, el respeto por los tiempos,

08:49que va mucho más allá de la necesidad de la política,

08:51de la necesidad de los medios, hay un respeto respecto de lo que significa

08:55acercarse a esa nueva identidad que a mí me conmueve, francamente,

08:59y ese trabajo que hacen de tratar de recopilar elementos de su papá,

09:03de su mamá, en algunos casos la posibilidad de poder ofrecerles

09:06conocer la voz de su papá y su mamá.

09:09Hay que tratar de ponerse en ese lugar antes de juzgar o prejuzgar

09:14respecto de las políticas y las miradas, ¿no?

09:18Hay que recordarse que son niños que han sido robados de su mamá

09:24y de su papá en situaciones como las que generó el terrorismo de Estado

09:28y creo que desde ahí podemos recuperar un poco el hilito de nuestra humanidad,

09:32que a veces da la sensación que lo hemos perdido un poco.

09:35Está Irina Hauser que también quiere hacerte una consulta.

09:37Estela, te prometemos dos preguntitas más y ya te dejamos descansar.

09:41Irina.

09:42Bueno, cómo no, gracias, sí.

09:43Hola Estela.

09:44Hola, qué tal, cómo estás.

09:46Muy bien, te quería preguntar, estuviste hoy en el abrazo,

09:50entiendo, ahí en la ex ESMA, ¿qué representa también para vos

09:55lo que está pasando con las políticas de Memoria, Verdad y Justicia?

10:00Y encontrar a este nieto en este contexto.

10:03Mirá, yo no estuve porque con la edad que tengo ya mis hijos

10:08y mis nietos y todos me dicen, ya estuviste, bueno,

10:13yo a la ronda de frente a la ex ESMA no estuve,

10:19lo vi llegando a casa en la televisión porque fue muy puesto en el canal que yo veo

10:25y había muchísima gente.

10:28Ahora, yo creo que este lugar es nuestro porque ya lo hemos invadido,

10:38entre comillas, de la verdad, de la memoria y la justicia.

10:42No creo que nadie se atreva a decir que tenemos que irnos

10:47o que van a hacer de allí quién sabe qué cosa, porque hay rumores.

10:52Tenemos que tener una relación fuerte con el que está a cargo de ese lugar,

10:59que no es muy, no lo vemos muy claro para lo que a veces escuchamos

11:05o dicen que va a ser, mientras se mantenga como un lugar de memoria.

11:13Ahí, por supuesto, hay lugares donde se ha torturado, se ha asesinado,

11:20se ha victimizado, han nacido niños y hay toda una historia tremenda

11:27que, por supuesto, al hacer un lugar del país de todos,

11:33no puede quedar en otras manos que en el país y con todos.

11:37Estela, la última.

11:40Todas estas cosas que nos vienen ocurriendo, la sensación de que hemos perdido

11:44capacidad de sostener la diversidad, de ser tolerante respecto al que

11:49no piensa distinto, algo que madres y abuelas han militado muy fuerte

11:53porque le entregaron la responsabilidad a las instituciones democráticas

11:57para hacer justicia y nunca fueron a la venganza, nunca fueron al odio,

12:01respecto de las situaciones que han sufrido desde el terrorismo de Estado.

12:06¿Por qué llegamos hasta este lugar?

12:08Te lo preguntás, encontraste alguna respuesta,

12:10por qué se ha desmembrado tanto a la sociedad argentina

12:14con tanto individualismo y tanta violencia puesta en juego en la política.

12:18Bueno, depende mucho de los gobiernos que hemos tenido desde entonces,

12:23de los cuarenta y tantos años atrás.

12:26Qué tipo de visibilidad han dado a la historia,

12:31si han querido ignorarla y que no se hable.

12:36No fue fácil a veces con algunos presidentes conseguir tener el apoyo

12:41y la viabilidad de hacerlo saber, que cada vez que encontramos un nieto

12:49estamos buscando a alguien que tuvo una historia

12:51y que esa historia tiene responsables.

12:55Pero nunca hemos sido groseros ni tampoco equivocarnos mintiendo de ninguna manera.

13:06Lo que sí hemos sido inflexibles en que no haya olvido,

13:12que basta, no hablemos más, no, no, no.

13:15Faltan muchos todavía por encontrar y así, aunque sea despacito,

13:20estemos nosotras, si no estamos, ya quedamos tres abuelitas nada más vivas,

13:26una muy enfermita y dos que estamos ahí, la vicepresidenta y yo,

13:31Bucarita, que es la vicepresidenta, ya somos mujeres muy mayores,

13:37calcular si yo la edad que tengo es como para estar en casa,

13:41no me van a dejar el día que esté en el cajón.

13:44Ojalá que esto suceda lo más tarde posible porque hay como una fuerza dentro nuestra

13:53de poder seguir haciendo con la metodología del respeto,

13:59la implacabilidad del castigo.

14:03Memoria, verdad y justicia no tienen que ser palabras sueltas,

14:06tienen que ser hechos.

14:08Estela, gracias.

14:10Gracias.

14:11Por nada, gracias a ustedes. Adiós.

14:13Señora De Carlotto, hacemos una reflexión en la mesa...

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